Всем привет. Нужен совет знающих людей. Собрались строить дом из керамических блоков. Планируется сезонное проживание с зимними наездами. Из какого блока строить: 38 или 51?
Посмотрела по теплопроводимости, они практически идентичны. Так в чем же разница? Есть ли необходимость строить из 51-го в нашем регионе или достаточно 38. Планируется наружная отделка камнем, внутренняя разная: древесина, штукатурка. Сама в этом деле полный профан, а продавцы этих блоков естественно рекомендуют только 51-й.
Не продиктовано ли их предложение исключительно коммерческими целями? 51-й блок дороже. Может кто-то строил уже из такого блока и может мне подсказать.
04.05.2011 15:38
Надо смотреть не теплопроводность, а коэффициент теплосопротивления стены, при 51 блоке он будет стремиться СНиПовсим значемниям. При ПМЖ это важно — будут меньше затраты на отопление. Берите 51. Он реально лучше. 38 по теплосопротивлению не дотягивает до значений Снип ну никак.
Кстати, вы из каого региона? Я для Москвы пишу. Если вы в Сочах, то там R другое. Но все равно, даже там не дотягивает.
7 причин, почему лучше строить из Porotherm (Поротерм)
04.05.2011 15:40
Кстати, тоже хотели строить из Поротерма. Год носиллись с этой идеей, даже проект под Поротерм сделали (но потом правда решели от него отазаться).
04.05.2011 15:43
А почему отказались?
04.05.2011 15:48
04.05.2011 16:08
написала.
НО! Я НЕ ОТГОВАРИВАЮ. ЭТО ПРОСТО МНЕ НЕ ПОНРА.
04.05.2011 15:42
Я в Москве. Т.е. однозначно: Ваше мнение -это 51?
04.05.2011 15:48
Однозначно.
R поротерма 51 + штукатурка — 2,7.
R 38 — 2,06
R для Москвы — 3,06.
Но! При использовании Поротерма нельзя делать многослойный пирог стены — только поротерм+штукатурка, никаких утеплителей. Даже желательно без облицовки, хотя ее можно. (Пусть даже производители пишут, что типа 3-х слойные стены можно — не верьте). Поэтому берите 51 — он лучше для сохранения тепла. 38 блок можно только совместно с утеплителем — но это уже другая песня. См личку.
04.05.2011 16:00
Спасибо))) Значит будем брать 51-й.
04.05.2011 16:10
только с отделочным камнем поосторожней, его паропронецаемость д.б. выше чем паропронецаемость поротерма (0,14), иначе с вашим кирпичом будет то, о чем я писала в личке. И никаких утеплителей.
06.05.2011 15:01
Вы серьезно? 🙂
Паропроницаемость дается на МЕТР толщины, если пересчитать отделочный камень с учетом его толщины, то любой подойдет. И утеплять не только можно, но и нужно, всё это прописано в альбоме технических решений для поризованной керамики.
06.05.2011 15:53
вот и вы попались на эту удочку, что мы мы изначально: поверили тому, что написано в их альбоме технических решений. Чем больше словев в стене — тему хуже для стены, т.к. подобрать материал с похожими свойствами нереально. Паропринимаемость и теплосопротивдение считается для конкретной толщины стены, и при этом как раз используется онкретный коэффициент, о котором вы пишите.
На чем можно сэкономить, если строить из керамических блоков Porotherm (Поротерм)
Не все так радужно, когда начинаешь считать. Утеплять тоже надо с умом. Про точку росы слышали? Если да, то поймете о чем я. Если нет — то сначала разберитесь, что будет с точкой росы при утеплении поротерма рекомендованной толщиной утеплителя. Чтобы вывесли ее из камня надо либо делать вообще без утеплителя, т.е. стену из 51 блока, либо утеплилово делать 150-200 мм — что само по себе бред.
Еще тут накладывается паропроницаемость. Если ее не будет — стенам хана.
Если вы так уверены в своей правоте, да пожалуйста. Тодлько не надо так безоговорочно верить производителям и менеджерам по продажам, еще надо и голову иногда включать.
Я тут спорить не собираюсь, никого не агитирую, никого не разубеждаю. Я же написала, что лучше 51 блок, объяснила почему. Я же не писала: не стройте из поротерма, стройте из китайского бамбука!
06.05.2011 14:58
А топить вы круглогодично будете? Если да, то 38 обязательно утеплять, или же 51 + облицовка, иначе всю зиму будете топить улицу. Если дом будет стоять без отопления — можно и 38, только каменный дом в таком случае не лучший вариант, у него очень большая инертность (на практике прогревать его будете не одни сутки до приемлемой тем-ры).
Теплопроводность дается на метр стены, при одинаковом материале она и будет одинаковая. Вам нужен показатель «сопротивление теплопередаче», он рассчитывается по формуле для каждой толщины стены и утеплителя. Сопротивление теплопередаче стен для жилых помещений в Москве и ее области сейчас по снипу должно быть не менее 3,16 м2 0С/Вт. Но это, опять же, только если будете постоянно топить.
Источник: eva.ru
Каким бывает клей для керамических блоков: приготовление и использование
Теплая клеевая смесь для кладки керамических блоков – это современный состав, который часто используют в строительстве.
Ее применение позволяет возводить прочные стены, которые не склонны к появлению трещин.
Главным преимуществом такого материала является его низкая теплопроводность. О том, как правильно выбрать смесь, когда ее можно использовать, а когда нельзя – читайте в статье.
Какую кладочную смесь используют для керамоблоков?
Для кладки стен из поризованных керамических блоков и теплой керамики эффективно использование не классического цемента с песком, а специальных смесей, обладающих низкой теплопроводностью. Включение в раствор добавок улучшает его показатели, среди которых: пластичность, скорость затвердевания, морозостойкость, прочность, сопротивление влаге.
Кладочная смесь Perel обладает пониженным коэффициентом теплопроводности. Состав базируется на основе цемента, минерального наполнителя и полимерных добавок.
Использование раствора этой торговой марки позволяет повысить теплосберегающие свойства стен на 15-20%. Производитель предлагает три вида теплых смесей для кладки поризованных керамических блоков:
- «Усиленная» — она имеет повышенный уровень прочности.
- «Экономичная». Эта смесь прочная и «теплая».
- «Эффективная». Смесь удобна в работе и обладает высокими теплоизоляционными свойствами.
Базовые характеристики растворов Perel:
- Прочность на сжатие – менее 5 МПа.
- Плотность: 1000 кг/м 3 для «Усиленной», 700 кг/м 3 для «Экономичной» и 600 кг/м 3 для «Эффективной».
- Коэффициент теплопроводности: 0,2 Вт/м*К для «Усиленной», 0,18 ВТ/м*К для «Экономичной» и 0,17 Вт/м*К для «Эффективной».
Время жизни всех растворов составляет не менее часа. С летней кладочной смесью можно работать при температуре от +5 до +30 градусов, а с зимней – от -50 до +70 градусов.
Поротерм (Porotherm) – это теплая кладочная смесь, использование которой позволяет сократить теплопотери через швы. В нее добавлены гранулы перлита. Этот материал обладает минимальной теплопроводностью, которая по своим показателям приближена к теплопроводности самих блоков.
Характеристики раствора Поротерм:
- Прочность – М50.
- Плотность – 800 кг/м 3 .
- Коэффициент теплопроводности – 0,21 Вт/м*Со.
Когда нужен специальный раствор?
Предпочтение теплому раствору рекомендуется отдать в следующих случаях:
- Объект находится в регионах с суровыми зимами и переменчивыми климатическими условиями. Клей обладает меньшей теплопроводностью, чем цемент, поэтому его использование позволяет сохранять тепло в доме.
- Необходимо сэкономить на отоплении. Стоит теплый раствор дороже, чем классическая цементно-песчаная смесь, но средства, потраченные на этапе строительства, вернутся за 1-2 зимы в виде небольших счетов за отопление.
- Отсутствие бетономешалки. Для разведения клеевого раствора она не нужна. Его готовят в любой емкости, подходящей по размеру.
- По сравнению с цементом, клей обладает лучшей пластичностью и повышенной адгезией с поверхностью. Эти свойства особенно важны, когда строительство ведет человек без опыта.
- В регионе проживания высокий уровень влажности. Клей обладает повышенной влагостойкостью, не впитывает воду.
- Поверхность блоков ровная. Клей наносят тонким слоем, он не подходит для заполнения трещин и сколов. С этой целью лучше использовать цемент.
- Работы выполняются в холодное время года. В продаже есть клей, кладку которым можно осуществлять даже при температуре -50 градусов. Классический цементный раствор не выдержит такого мороза.
Состав
Теплая клеевая смесь обладает низкой теплопроводностью благодаря специальным компонентам, входящим в ее состав. Эффект достигается за счет следующих присадок:
Состав клеевого раствора может отличаться, в зависимости от торговой марки. Однако присутствие в сухой смеси перлита, пемзы или другого пористого материала с полимерным основанием уменьшает потери тепла, повышает морозоустойчивость швов, препятствуют проникновению влаги и разрушению стены.
В качестве основного связывающего компонента выступает портландцемент. Это вещество, состоящее из строительного гипса и измельченного клинкера (сочетание глины, известняка, доменного шлака и пр.). Портландцемент – это база любой теплой кладочной смеси.
Как правильно приготовить?
Инструкция по приготовлению клея для укладки керамоблоков:
- В емкость подходящего размера всыпают сухую смесь.
- Заливают в нее воду. На 1 кг порошка потребуется около 0,4 л воды. Ее расход рассчитывает из общей массы сухого вещества.
- Тщательно перемешивают состав. Для удобства можно воспользоваться строительным миксером.
- Приступают к кладке блоков.
Важно! Слишком интенсивно мешать раствор не следует. Если пренебречь этой рекомендацией, перлит разрушится и превратится в гранулированную брылу. Поэтому процесс перемешивания прекращают сразу после того, как раствор станет однородной консистенции.
Расчет расхода
Расход клея отличается, в зависимости от того, кто является его производителем.
Также значение имеет формат блоков, толщина швов и их расположение, особенности поверхности, на который он наносится. Средний расход материала следующий:
- Для кладки 1 м 2 блоков требуется около 1,5 кг сухой смеси, если толщина шва не превышает 1 мм.
- Для кладки 1 м 3 потребуется 15-30 кг сухой массы, то есть – 1 мешок.
- Если слой кладки составляет 17 мм, то на 1м 2 будет уходить от 0,9 до 2,2 л раствора, в зависимости от формата блоков.
Приведенные цифры являются ориентировочными. Чтобы выполнить точный расчет, необходимо учесть все факторы, оказывающие влияние на расход смеси.
Особенности кладки
При кладке блоков на теплый клеевой раствор, нужно учитывать следующие особенности:
- Перед началом работы блоки необходимо очистить от мусора, пыли и наледи.
- Следует добиться максимально гладкой поверхности. Отслоившиеся участки зачищают, трещины закрывают.
- Недопустимо наличие на блоках плесени. При ее обнаружении проводят чистку и обработку участка антисептическим раствором.
- Правильно приготовленная смесь должна держаться на мастерке, но не прилипать к нему слишком сильно.
- При приготовлении раствора используют только чистую воду комнатной температуры.
- Смесь застывает примерно за 60 минут. Поэтому нужно готовить ее в таком количестве, которое удастся истратить за это время. Повторное разведение состава невозможно.
- Рекомендуемая толщина шва составляет 2 см.
Сроки набора прочности
Время схватывания и набора прочности отличается, в зависимости от того, какие компоненты входят в состав раствора. Среднее время схватывания составляет 20 минут.
Швы набирают прочность через сутки после кладки блоков. Однако окончательное затвердевание происходит примерно через 3 дня.
Скорость затвердевания зависит от погодных условий. Чем жарче, тем быстрее происходит этот процесс. Если на улице сыро, то состав застывает медленно. Поэтому кладку летним раствором рекомендуется проводить при температуре не выше +25 градусов. В дождливый день работу не выполняют.
Плюсы и минусы использования для теплой керамики
Теплая клеевая смесь имеет ряд преимуществ, среди которых:
- Низкая теплопроводность.
- Однородная консистенция.
- Одинаковый состав.
- Надежное и быстрое сцепление с поверхностью.
- Простота приготовления.
- Отсутствие необходимости использования бетономешалки.
- Морозоустойчивость. Клей не трескается при температурных перепадах.
- Состав не сползает даже при нанесении на вертикальную поверхность.
- Повышенная влагостойкость.
- Хорошая пластичность.
- Тонкие швы между блоками, что исключает теплопотери.
- Возможность использования в холодное время года (при покупке зимнего состава).
К недостаткам теплого клеевого раствора относятся:
- Высокая стоимость. Однако она окупается в будущем за счет экономии на отоплении.
- Отсутствие возможности использования клея на блоках с неровностями: с трещинами, сколами и пр. Хотя этот недостаток строители научились обходить: если требуется выравнивание поверхности, на нее поочередно наносят 2-3 слоя, давая предыдущему слою застыть.
Средняя цена
Цена теплого клея зависит от торговой марки, известности бренда и наценки магазина. Средняя стоимость по России составляет 380 рублей за упаковку весом 20 кг.
Клей, работать с которым можно зимой, стоит дороже, чем летний раствор. За пачку придется отдать около 400 рублей. Выгоднее покупать смесь большого объема, весом в 50 кг. В этом случае цена за 1 кг будет ниже.
Источник: stroim-domik.org
Легкая цементная штукатурка Porotherm LP
Количество шт в автомобиле: 680 шт. Количество на поддоне: 40 Артикул: 26990023 * Данная продукция продается от 1 поддона * Цена указана с учетом полной загрузки автомобиля * Продукция сертифицирована, упакована в термоусадочную плёнку
Характеристики
Адрес производителя
Хочу дешевле!
Оставить отзыв
Производитель:
Вес: (масса), кг:
Кол-во на поддоне, шт.:
Кол-во на поддоне, шт.:
Кол-во в машине:
Штукатурка
Регионы доставки: Москва и Московская область.
При наличии продукции на складе, доставка производится в день заказа ,
или в течение 1-2 календарных дней , в зависимости от наличия свободного транспортаю
В случае отсутствия товара на складе точное время доставки рассчитывается менеджером по телефону. Стоимость продукции рассчитывается на условиях доставки комплектного груза. Комплектным считается груз, соответствующий норме загрузки одной автомашины. При некомплектной доставке взимается дополнительная плата за каждый недогруженный поддон.
Некомплектным считается груз меньше нормы загрузки одной автомашины. Минимальная партия поставки составляет 1 (один) поддон.
Стоимость доставки
| До 10 км | 6000 | 12000 | 18000 | 15000 | 18000 |
| До 40 км | 6000 | 12000 | 18000 | 15000 | 18000 |
| До 60 км | 6000 | 12000 | 18000 | 15000 | 18000 |
| До 80 км | 6000 | 12000 | 18000 | 15000 | 18000 |
| До 100 км | 7000 | 14000 | 18000 | 15000 | 18000 |
| 3-е транспортное кольцо ТТК | 7000 | 10500 | 13000 | 11500 | 14000 |
| Садовое кольцо | 7000 | 10500 | 13000 | 11500 | 14000 |
*Стоимость доставки является примерной. Окончательная стоимость устанавливается менеджером после получения и обработки заявки.
Для более точного расчета необходимо обращаться к менеджерам:
+7 (495) 923-95-04 (с 9.00 до 19.00)
+7 (495) 660-82-00 (с 9.00 до 19.00)
Адрес производителя Porotherm
Уточняйте у менеджера:
+7 (495) 923-95-04 (с 9.00 до 19.00)
+7 (495) 660-82-00 (с 9.00 до 19.00)
100% предоплата
После оформления заказа вам необходимо произвести оплату (банковским счетом или платежной картой), после чего вам придет электронное уведомление о том, что товар оплачен. Затем с вами свяжется менеджер для уточнения деталей доставки заказа.
Оплата наличными
При доставке товара производится оплата наличными курьеру, подписываются сопровождающие документы.
Безналичный расчет
После оформления заказа в течение 1 часа будет выставлен счет в рабочее время (по Москве) и отправлен вам на указанную почту. После оплаты счета с вами свяжется менеджер, чтобы уточнить детали доставки.
Рассрочка платежа
Каждому клиенту мы предоставляем индивидуальные условия рассрочки платежей: все зависит от объемов купленного товара и суммы сделки. Для уточнения деталей рассрочки свяжитесь в рабочее время с нашими менеджерами по телефону +7 (495) 923-95-04 либо через онлайн-консультант.
Источник: tdsk-ceram.ru