Люди, делаю ремонт в ванной, надо положить тонкий слой штукатурки под плитку, где-то 5 мм, это важно т.к. важен внутренний размер помещения после оштукатуривания. До этого я штукатурил стены простой цементно-песчаной смесью 1:3, но там толщина была значительно больше. Подскажите какой приготовить состав чтобы легко нанести такой тонкий слой. Что-то слышал про добавление ПВА в раствор для вязкости. Надо-ли и в каких пропорциях.
Она же гипсовая! Я гипс для ванной не использую
Не берите Ротбанд и что-то вы мутите с этими 5 мм. Чтобы вывести размеры с точностью менее 5 мм нужны шаблоны и работа это дорогая. Всё остальное можно сделать легко.
не сделать цементом 5 мм.
GreatG написал :
тонкий слой штукатурки под плитку, где-то 5 мм,
так это не штукатурка Вам нужна, а шпаклёвка. Можно прошпаклевать плиточным клеем, а можно не заморачиваться — и плиткой выровнять. Наверное, это — самый лучший вариант.
у меня расстояние между стенами 175-178 мм. Я для этого и буду штукатурить чтобы довести его до ровно 170 чтобы воткнуть ванную ровно впритык и не было никаких зазоров. Поэтому надо сначала выровнять стену штукатуркой (или шпаклевкой — называйте как хотите) по маячкам
GreatG написал :
Я для этого и буду штукатурить чтобы довести его до ровно 170
А под бортик ванны углубление делали, если не заходит ? Чугун, акрил, сталь. значения не имеет.
Складывается впечатление, что вы делаете это первый раз. У вас углы прямоугольные? Ванну вы ставили на это место, чтобы проверить ровность примыканий? Плитку будете потом класть?
да какие шаблоны, одна стена отштукатуренная и ровная, другая на против нее 175-178 мм. Беру маячки 5 мм привинчиваю их на дюбелях и выравниваю шайбочками где надо. Это абсолютный верняк и ювелирная точность гарантированна. Осталось только накидать какой-то смеси, чтобы выровнять ее без проблем по этим маячкам.
Я думаю что и простым цементом справлюсь, но это работа сложная, т.к.к надо будет делать сметанообразный раствор, делать набрызг а потом строго ловить момент чтобы затереть ее без потерь. Тонкая работа. Хочется добавить каких-то пластификаторов чтобы облегчить задачу. Жду совета!
ванная 170, углы прямые, материал сталь. Сначала ставится ванная строго в притык к штукатурке а потом уже плитка
GreatG написал :
175-178 мм. Беру маячки 5 мм
так 175 — 178 мм или см ?
Кто видел маячки 5 мм ?
Цитата:
Беру маячки 5 мм
Кто видел маячки 5 мм ?
175-178-179 колеблется, стена не абсолютно ровная т.к. сложена из кривого кирпича
Маячки у меня такие уже лежат в квартире 5 мм (если штангеном померять, то почти 6 за счет основы, но это в моем случае роли не играет)
Сам не делал, но в теме про плитку некоторые проф. плиточники выравнивают такие мм. клеем. говорят что так быстрее и красивее нежели на раствор. Сходите вот на это сайт Там есть описание как делать минимальные стяжки, штукатурки.
Подготовка панельных стен под укладку плитки. Чем поштукатурить панельные стены?
GreatG написал :
Беру маячки 5 мм привинчиваю их на дюбелях и выравниваю шайбочками где надо. Это абсолютный верняк и ювелирная точность гарантированна. Осталось только накидать какой-то смеси, чтобы выровнять ее без проблем по этим маячкам.
ага, всё действительно просто. кажется.
antipst написал :
Кто видел маячки 5 мм ?
я не видел. 6 мм — видел, 10 — видел, а 5 — не видел.
GreatG написал :
Я думаю что и простым цементом справлюсь, но это работа сложная, т.к.к надо будет делать сметанообразный раствор, делать набрызг а потом строго ловить момент чтобы затереть ее без потерь.
под плитку не надо затирать
GreatG написал :
Хочется добавить каких-то пластификаторов чтобы облегчить задачу. Жду совета!
koris65 написал :
Можно прошпаклевать плиточным клеем, а можно не заморачиваться — и плиткой выровнять. Наверное, это — самый лучший вариант
koris65 написал :
ага, всё действительно просто. кажется.
я плохо понимаю смысл таких советов. для кого-то это тяжело а для кого-то нет. я это делаю не первый раз и говорю исключительно за себя: для меня это просто.
koris65 написал :
я не видел. 6 мм — видел, 10 — видел, а 5 — не видел.
koris65 написал :
под плитку не надо затирать
koris65 написал :
Можно прошпаклевать плиточным клеем, а можно не заморачиваться — и плиткой выровнять. Наверное, это — самый лучший вариант
совет хороший но не подойдет: класть почти сантиметр плиточного клея чтобы что-то выровнять, тем более плиткой, я не хочу. Тем более задача — не выровнять, а наростить.
GreatG написал :
под плитку не надо затирать
GreatG написал :
Тем более задача — не выровнять, а наростить.
не забывайте о минимальной толщине штукатурки под плитку
baly написал :
не забывайте о минимальной толщине штукатурки под плитку
на сколько я знаю, для гипсовой 10 мм а для цементной минимальная — 5 мм
GreatG написал :
Тем более задача — не выровнять, а наростить.
а какая разница?
GreatG написал :
если штангеном померять,
енто уже круто !
Штангенциркулем изьеряют- мериют весами
Tantal написал :
енто уже круто !
Штангенциркулем изьеряют- мериют весами
померить — смерить, измерить, прикинуть, примерить, прикинуть на себя, померять (Источник: Словарь русских синонимов ) … не учи ученого, грамотей
может так будет нагляднее
GreatG написал :
не учи ученого, грамотей
хамить не нужно- запарка в штукатурке от ентово не изменится.
И я имел ввиду не инструменты измерения, а применение их .
Можно вклинюсь в разговор Вопрос такой. На кухне стены выровнены Фугеном. Можно ли на него лепить плитку на плиточный клей? Это фартук имеется ввиду.
что посеешь то и пожнешь
2GreatG Я обычно делаю не «впритык»,а даже меньше.Например после штукатурки получаем размер 168 см.этот размер идет ВЫШЕ уровня установки ванны.Затем спокойно ставите «корыто».Закрепляете и замазываете периметр плиточным клеем в уровень штукатурки.Все.Дальше плитка.А всадить по «микронам» ванну -задача непростая,да и ненужная.
6006 написал :
На кухне стены выровнены Фугеном. Можно ли на него лепить плитку на плиточный клей?
Ну,раз уж выровнены,куда деваться? .Прогрунтуйте как следует и клейте.
GreatG написал :
у меня расстояние между стенами 175-178 мм. Я для этого и буду штукатурить чтобы довести его до ровно 170 чтобы воткнуть ванную ровно впритык и не было никаких зазоров. Поэтому надо сначала выровнять стену штукатуркой (или шпаклевкой — называйте как хотите) по маячкам
Не могу понять зачем Вам надо наращивать слой штукатурки,если там действительно такие отличные размеры получились.Плитка по любому перекроет эти зазоры,даже если ванну приставить впритык к одной из стен.Можно и осреднить.Не хотите зазоров между ванной и стенами-просто забейте эти зазоры плиточным клеем(плитка их потом перекрывает).А будете выводить в «ноль»-не исключено,что проблем не оберетесь в процессе установки ванны.Да мне кажется просто хуже будет.При небольшой разнице в углах.А с этими зазорами все скомпенсируется и видно не будет.
Источник: mastergrad.com
Зачем штукатурить стены в ванной перед укладкой плитки?
Каждый месяц клиенты задают десятки вопросов по выбору материалов и способов отделки, которые используются в строительстве и ремонте. В ТОП-10 наиболее распространенных входит: «А нужно ли штукатурить стены перед укладкой плитки?».
Сегодня я объясню, почему это необходимо делать.
Во-первых, нужно понимать, что плитка, как правило, укладывается на стены в таких помещениях, как ванные комнаты и кухни. И условия в них несколько отличаются от той же спальной или гостиной. Два ключевых требования к отделке ванной это: «водостойкость» и «надежность».
Именно поэтому, плитка должна быть уложена на идеально ровной, цельной, без пустот поверхности, чтобы не допускать попадания влаги на стену (под плитку), что приведет к слабому сцеплению плиточного клея и поверхности стены, а в дальнейшем к отставанию плитки. Если стены первоначально имеют большие неровности и отклонения от уровня по вертикали, а нередко они бывают 10 и более сантиметров, то на такую поверхность даже самый опытный плиточник качественно положить плитку «на слой» не сможет. Причиной тому характеристиками самого плиточного клея. Если слой большой, плитка «плывет», т. е. смещается. После высыхания результат такой укладки будет плачевен..
Также нужно отметить, что сам процесс укладки плитки значительно облегчается, если стена хорошо подготовлена, оштукатурена, выведены углы, залита стяжка и все поверхности првильно загрунтованы. Это не только экономит время, но и позволяет сделать качественный ремонт с минимальными затратами плиточного клея.
Исходя из своего опыта могу сказать, что на ровную стену положить плитку сможет, наверно, даже ребенок. В любом строительном магазине в продаже имеются специальные металлические шпатели, дистанционные крестики, клинья, системы выравнивания плитки (СВП), при помощи которых, даже не имея особых навыков и опыта, можно легко покрыть поверхность равномерным слоем клея, и ровно положить плитку или керамогранит.
Но не забывайте, что керамическая плитка – достаточно дорогой материал. Если неправильно уложить ее на стену, то после застывания клея все дефекты и неровности (а они станут более явными после того, как клей высохнет) уже не исправить. И тогда все работы придется начать сначала (естественно после демонтажа, который тоже стоит денег), что приведет к нежелательным тратам денежных средств и затягиванию ремонтных работ.
Существуют два основных типа составов для оштукатуривания стен:
- На гипсовой основе.
- На цементной основе.
На сегодняшний день при ремонте ванных «хорошим профессиональным тоном» считается использование так называемой санирующей штукатурки. Она представляет из себя пористый гидрофобный материал, который отличается рядом важных преимуществ:
- Гидроизоляция стен (защита от проникновения влаги и солей).
- Влагостойкость (защита от образования плесени).
- Паропроницаемость.
- Высокая прочность.
- Экологичность материала, безопасность.
Процесс штукатурки стен делится на несколько основных этапов:
- Подготовка (снятие старого покрытия, заделка швов, трещин, крупных сколов, грунтование стен пропитками глубокого проникновения, противогрибковыми составами)
- Стартовый слой (нанесение жидкого раствора штукатурки)
- Основной (черновой) слой (нанесение 5-мм раствора, разравнивание его при помощи шпателя, правила)
- Финишный слой (нанесение 2-мм раствора, выравнивание поверхности круговыми движениями при помощи специальной терки), если требуется. Данный этап более распространен в отделке стен под обои, декоративные штукатурки, окрас. Делается это для экономии финишных шпаклевочных материалов.
После этого стена полностью готова к укладке плитки.
Отдельно стоит упомянуть о грунтовке стен. Что такое грунтовка, знают практически все заказчики. Она наносится после подготовки, перед нанесением первого слоя. Если в процессе штукатурки, пришлось что-то сбивать, подчищать, эти места так же нужно прогрунтовать. Необходимо грунтовать стены и пол и керамическую поверхность плитки перед нанесением клея.
Использовать желательно качественные, недешевые пропитки глубокого проникновения. Часто они имеют противогрибковые добавки, что для ванной и комнаты с повышенной влажностью лишним не будет. Так же грунтовка используются перед нанесением бетоноконтакта. Что такое бетоноконтакт и для чего он используется я расскажу чуть позже.
Если в ванной комнате предусмотрена душевая кабина из бетона, обложенная плиткой или мозайкой, то нужно провести дополнительную гидроизоляцию. Сама гидроизоляция представляет сыпучую смесь, похожую на плиточный клей, но обладающая другими гидрофобизирующими свойствами.
Гидроизоляция разводится до такой же консистенции как плиточный клей и наносится швателем или макловицей, в некоторых случаях валиком. Рабочий слой 2-4 мм. Больше не желательно, т. к. это уже влиет на прочность основной поверхности. После полного высыхания, примерно 24 часа, можно укладывать плитку обычным способом.
Если поверхность была сильно запылена, следует ее очистить и загрунтовать. Эта технология очень надежна и долговечна. Позволяет делать такие душевые подиумы в многоквартирных домах на верхних этажах. При организация советую использовать специализированные душевые трапы.
Основные требования к таким трапам:
- Полностью металлический нержавеющий корпус. (Нередки случаи, когда пластик лопался либо от нагрузки, либо из-за щелочного цементного раствора.)
- Съемная верхняя декоративная решетка. (Для чистки трапа, а так же для легкой замены декоративной части, если она чем-то испоречена.)
- Внутренний накопительный резервуар большого объема. (Он необходим для гидрозатвора и препятствует появлению запаха канализации, не пересыхая несколько недель, если вы например уехали в отпуск.)
Такой подиум в паре со специализированным душевым трапом намного комфортней и долговечней в эксплуатации, чем акриловые или эмалированные поддоны или готовые душевые кабины.
Вернемся к стенам и плитке… Небольшой совет. При укладке плитки, клей должен наноситься на обе поверхности, как на стены и пол, так и на саму плитку. Процесс гидратации этих поверхностей будет проходить равномерно. Уложенная таким образом плитка, не будет отставать от несущей поверхности и прослужит долгие годы. Когда ко мне приходит устраиваться на работу новый плиточник, после просмотра его работ, я всегда задаю ему вопросы:
- Нужно ли штукатурить стены пред укладкой?
- Как и сколько грунтуются поверхности?
- Использует ли он бетоноконтакт?
- Нужно ли грунтовать поверхность плитки и как наносится клей на поверхности?
Если на все вопросы я получаю решительное «Да», то можно говорить о качестве выполненных в будущем работ. И конечно же, я обязательно смотрю уже готовые работы, без этого никуда..
В заключении хочу напомнить известную русскую пословицу: «Скупой платит дважды». По своему опыту, могу посоветовать не жалеть денег на качественную штукатурку стен перед укладкой плитки. Если Вы никогда не занимались этим, лучше обратиться за помощью к специалистам. Качественно подготовленные стены и пол — залог качественно уложенной плитки.
Источник: remont-kvartir-stav.ru/blog/zachem-shtukaturot-steni-pered-ukladkoi-plitki.html (сайт не активен)
Источник: domdvordorogi.ru
Подготовка стен к укладке плитки
Секрет красивой и долговечной облицовки прост. Нужно тщательно подготовить поверхность стены/пола к последующим работам. Чем ровнее основание, тем выше адгезия и долговечность финишного покрытия. Разбираемся, как подготовить стену для укладки плитки.
Требования к поверхности стены
Если соблюдать эти требования, можете быть уверенными, что керамическая плитка прослужит долгое время.
1. Высокая адгезия
Если сцепление невысокое, плитка недолго продержится на своем месте. Чтобы этого не произошло, производитель делает изнаночную часть рифленой, в клеевые смеси добавляет модификаторы и армирующие волокна. А плиточник делает зазубрины, насечки на стене, фиксирует армирующую сетку, по которой затем проводится грунтование.
Полезно знать! На упаковке штукатурки, клея всегда указывается степень адгезии (МПа). Например, чтобы оторвать 1 см² плитки с показателем 1 МПа, придется приложить усилие в 10 кг.
2. Прочное основание
Укладывать плитку на рыхлое основание нельзя. Она быстро отвалится. Нужно подготовить стену или пол таким образом, чтобы поверхность была прочной, плотной и без пустот. Для этого все трещины, сколы, бугры заделываются цементом. Старые слои цемента и штукатурки снимаются, удаляются все загрязнения.
3. Правильная геометрия
Заваленные углы влияют не только на эстетику. Усложняется процесс монтажа плитки, что может сказаться на сроках эксплуатации. Для этого помещение тщательно измеряется, а потом мастер решает, какие материалы использовать для устранения неточностей.
4. Гидроизоляция
Если мы говорим о ванной, не меньшее значение придается гидроизоляции. Она не позволяет молекулам воды просачиваться в внутрь, исключает появление плесени, грибка, а также разрушение строительных материалов. В зоне ванны, раковины, душевой кабины стены нанесение грунтовки обязательно.
5. Скрытые коммуникации
Инженерные коммуникации, вывод розеток — все это нужно продумывать заранее. Современный дизайн предполагает скрытые коммуникации, которые прячутся за гипсокартоном и штукатуркой.
Пошаговая инструкция по монтажу
Подготовка стены для укладки плитки производится поэтапно. Рассмотрим в подробностях каждый этап.
1. Очищение от старого покрытия
Стены нужно хорошо очистить от старой отделки, будь это краска, штукатурка, кафель. Хотя производители разработали материалы, которые можно укладывать сверху. Суть в том, что для этого адгезия старого покрытия должна быть высокой, а это встречается редко. Поэтому лучше не рисковать и снять старые стройматериалы.
Краска
Малярным шпателем можно счистить краску, которая уже плохо прилегает к стене, вздулась. Если слой держится достаточно плотно, можно использовать строительный фен. Под воздействием горячего воздуха материал начнет пузыриться. Можно использовать смывочные растворы, перфоратор с насадкой в форме лопатки.
Полезно знать! Если местами краска никак не снимается, можно оставить ее. Только перед нанесением составов сделать сверху насечки, чтобы повысить степень сцепления.
Плитка
Старую скалывают с помощью молотка/зубила или перфоратора с насадкой в виде лопатки. Начинать следует сверху, предварительно защитив сантехнику от возможных ударов кусками старой плитки. Пострадавшие участки восстанавливаются. Если плитка клалась на гипсокартон, убирать нужно всю конструкцию. Сколы, выбоины грунтуются, заделываются.
Полезно знать! Если принято решение укладывать плитку поверх старого материала, его нужно тщательно ошкурить. Обычно для этого берется эксцентриковая шлифовальная техника с гибким алмазным диском. Чем лучше сделать работу, тем выше шансы, что плитка не отвалится в дальнейшем.
Штукатурка
Снимать все старое покрытие необязательно. Однако потребуется исследовать всю поверхность, чтобы определить недостаточно прочные участки и избавиться от них. Для скалывания используются все те же молоток и зубило или перфоратор. В слабых местах материал удаляется шпателем, кельмой. Чтобы оценить невидимые участки, их простукивают: глухой звук говорит о ненадежности.
По итогу все сколы, дырки, трещины нужно заделать новым раствором.
2. Выравнивание стен
Подготовка стен в ванной перед укладкой плитки не обходится без выравнивания стен. Особенно актуально, если ремонт делается с нуля. И тут могут потребоваться разные манипуляции.
Провешивание стен
Выявить кривизну, неровности помогает отвес. Для этого нужно отступить по 30 см от потолка и угловой зоны, вбить гвоздь n1. Миллиметры от шляпки метиза до стены — толщина состава для выравнивания.
Далее:
- опускаем отвес, завершая за 30 см от пола, где забиваем метиз n2, чтобы шляпка касалась шнура;
- посередине фиксируем метиз n3, со шляпкой аналогичная ситуация;
- повторяем аналогичные действия на второй стене;
- натягиваем шнуры по диагонали между n1-n5, n2-n4;
- при ровной поверхности метизы остаются на месте, а в местах касания шнура стены нужно выпуклость удалять: если не получается, отвес устанавливается заново, но между шляпкой и стеной под штукатурку оставляется большее расстояние;
- то же делаем по горизонтали.
Срезание выпуклостей
Мягкие бугорки из гипса или штукатурки можно снять малярным шпателем. Твердые бугорки удаляются молотком и зубилом, перфоратором.
Заделка швов
Большие швы нужно расшить, убрать старую отделку, пыль. Грунтуем поверхность, а потом закладываем раствор. Неглубокие швы, трещины можно заделать герметиком.
Установка маяков
Шпаклевать стену нужно по маякам. Если берете пластиковые, их разрешается оставлять в растворе. Металлические нужно убирать через один-два часа.
Процесс выглядит так:
- направляющие крепятся по установленным отвесам, положение проверяется уровнем;
- расстояние между маяками делается на 20 см меньше длины правила, которым будет проводиться оштукатуривание;
- маяки сажаются на раствор, который набрасывается кельмой каждые 20-30 см;
- направляющие утапливаются в раствор под контролем уровня.
Полезно знать! Поверхность выравнивать идеально не нужно. Сверху будет накладываться клей, а для адгезии нужна шероховатость.
Очищение
Штукатурка должна укладываться на чистую стену. Убираем всю пыль, грязь с помощью щетки с металлической щетиной. Если есть перфоратор, подойдет круглая насадка.
Грунтовка
Повышает степень сцепления со штукатуркой, не дает бетону вбирать воду из раствора, а также снижает расход штукатурки. Для нанесения можно брать кисть, валик.
3. Выбор стройматериала
Подготовка стен перед укладкой плитки в туалете осуществляется с помощью штукатурки и гипсокартона. Использовать для этих целей плиточный клей экономически невыгодно, он слишком дорого стоит.
Штукатурка
Основание предварительно смачивается, чтобы не высасывало из раствора жидкость. Состав набрасывается кельмой снизу вверх. Правило ведется с одинаковым нажимом тоже снизу вверх. В зависимости от кривизны стены толщина первого слоя составляет от 1 до 10 мм. Если нужен второй слой, все повторяется через сутки.
Следы от правила срезаются шпателем.
Гипсокартон
Такой метод называется сухим выравниванием. А процесс выглядит следующим образом:
- для фиксации берутся оцинкованные металлические направляющие: их устанавливают так, чтобы выровнять перепады;
- профиль выставляется на пол, крепится метизами;
- по обеим стенам вставляются в профиль направляющие в вертикальном положении, выравниваются уровнем или отвесом;
- ставится к потолку верхний горизонтальный профиль;
- далее — вертикальный по центру: в нижнюю и верхнюю направляющие (выравнивается);
- промежуточные вертикальные профили фиксируются каждые 40 см, а для укрепления каркаса ставятся горизонтальные профили с аналогичным шагом;
- прикрепляется на каркас гипсокартон, швы проклеиваются армирующей лентой, шпаклюются.
Затем наносится грунтовка, гидроизоляция и наступает время самой облицовки.
4. Гидроизоляция
Если работа ведется в туалете или другой комнате с повышенной влажностью, потребуется гидроизоляция. Она нужна, чтобы защитить стройматериалы от проникновения воды извне. Иначе они начнут разрушаться, появится грибок, плесень. Для этих целей служат полимерные мастики, которые наносятся на «мокрые зоны».
Кафель укладывается, когда мастика нанесена и полностью высохла.
Что еще нужно знать
Иногда мастера забывают о том, что нужно подготовить место под водорозетки ХВС/ГВС. Чтобы не усложнять себе жизнь, продумать этот момент нужно еще до укладки штукатурки и гипсокартона.
Разводка труб может различаться:
- штукатурка, кирпич, бетон штробится;
- коммуникации проводятся за гипсокартоном, а розетки выводятся на профиль;
- если гипсокартон садится на клей, потребуется штробить каналы, а розетки — выводить на панели.
Водорозетки нужны для подключения смесителя ванны, гибких шлангов раковины и душевой кабины. В совмещенном санузле выводится розетка для смывного бачка, унитаза, биде.
Также нужно помнить об электрике. Она поможет подсветить душ, раковину, подвесной шкаф, подключить фен и стиральную машину.
Кабель прячется за панелями из гипсокартона или в шторбах. Выдолбленные штробы с электрикой равняются по уровню со стеной.
Советы профессионалов
Штукатурка хороша тем, что позволяет сэкономить полезное пространство благодаря тонкому слою материала. Однако нужно работать строго по инструкции. Иначе основание может намокнуть, степень адгезии получится недостаточной из-за неровной уложенного состава. Еще один нюанс состоит в том, что укладывать плитку нужно после полного высыхания штукатурки. А это может занять некоторое время.
Гипсокартон подойдет тем, кто хочет побыстрее приступить к облицовке. Процесс более простой, потому что с помощью готовых плит легче соблюсти геометрию. Нагрузка на несущие конструкции дома получается меньше, а инженерные системы целиком спрятаны за фальшпанелями и не нужно штробить стены. Однако занимает эта конструкция больше места, чем штукатурка. Поэтому для маленьких помещений не является лучшим решением.