Выравнивание бетонной плиты под укладку керамогранита
Задача — в помещении котельной комнаты в загородном доме уложить керамогранит.
Пол — бетонная плита, толщиной 20 см. Залита 3 года назад.
Помещении котельной — 1.9 x 4.6 м.
Перепады по плите — до 15 мм.
Укладываемый керамогранит — 20 x 60 см. 10 мм толщиной.
Вопрос — какие образом выровнять основание плиты под укладку керамогранита? Можно ли использовать самовыравнивающиеся смеси, которые разливаются по полу?
Честное слово, никогда не имел дела с такими смесями, с правками, и не знаю, как поступать в таком случае.
В целом, помещение котельной сделано на одной плите с гаражом, в котором такие же неровности пола, и в котором я потом тоже хочу выровнить полы, поэтому технологию хочу опробовать на котельной, а летом приступить к гаражу.
Yur.OK написал:
Добрый день!Задача — в помещении котельной комнаты в загородном доме уложить керамогранит.
Восстановление поверхности бетона
Пол — бетонная плита, толщиной 20 см. Залита 3 года назад.
Помещении котельной — 1.9 x 4.6 м.
Перепады по плите — до 15 мм.
Укладываемый керамогранит — 20 x 60 см. 10 мм толщиной.Вопрос — какие образом выровнять основание плиты под укладку керамогранита? Можно ли использовать самовыравнивающиеся смеси, которые разливаются по полу?
Честное слово, никогда не имел дела с такими смесями, с правками, и не знаю, как поступать в таком случае.
В целом, помещение котельной сделано на одной плите с гаражом, в котором такие же неровности пола, и в котором я потом тоже хочу выровнить полы, поэтому технологию хочу опробовать на котельной, а летом приступить к гаражу.
Yur.OK ,может уклон сделать?
Yur.OK написал:
Добрый день!Задача — в помещении котельной комнаты в загородном доме уложить керамогранит.
Пол — бетонная плита, толщиной 20 см. Залита 3 года назад.
Помещении котельной — 1.9 x 4.6 м.
Перепады по плите — до 15 мм.
Укладываемый керамогранит — 20 x 60 см. 10 мм толщиной.Вопрос — какие образом выровнять основание плиты под укладку керамогранита? Можно ли использовать самовыравнивающиеся смеси, которые разливаются по полу?
Честное слово, никогда не имел дела с такими смесями, с правками, и не знаю, как поступать в таком случае.
В целом, помещение котельной сделано на одной плите с гаражом, в котором такие же неровности пола, и в котором я потом тоже хочу выровнить полы, поэтому технологию хочу опробовать на котельной, а летом приступить к гаражу.
Yur.OK ,может уклон сделать?
ANT/D , честно говоря — не хочется. Тем более перепады везде по плите.
Сделать натертые маяки.
Бетонный пол в гараже. Покрытие бетонного пола. Чтобы бетонный пол не пылил.
Выровнять цементно песчаной смесью.И уложить керамогранит.
Yur.OK , если по высоте не ограничены,,то пескобетон от 3см по маякам,более дорогой вариант-наливной пол на цементной основе по маякам,самый сложный для обывателя-сразу укладка керамогранита в уровень играя толщиной плиточного клея,несколько фото для понятия процесса выставлю
FARAON7575 написал:
Yur.OK , если по высоте не ограничены,,то пескобетон от 3см по маякам,более дорогой вариант-наливной пол на цементной основе по маякам,самый сложный для обывателя-сразу укладка керамогранита в уровень играя толщиной плиточного клея,несколько фото для понятия процесса выставлю
FARAON7575 , я к наливному и склоняюсь. Просто вопрос успею ли я замесить и налить весь необходимый объем? Какой наливной пол лучше использовать?
Последний вариант категорически не нравится.
Yur.OK написал:
Какой наливной пол лучше использовать?
надежной марки на цементной основе подходящий для ваших слоев,от 5мм старт(с нуля маяки вы навряд ли натрете,да и наливайка от 0мм дороже по стоимости за мешок будет),думаю от ветонита 5700 надо начинать плясать
пс-маяки обязательно!
Не факт, что для начинающего лучшее это наливной пол. Лучше не торопясь сделать стяжку по маякам(либо натертым,либо штукатурным).Если на слой клея укладывать, то лучше купить систему выравнивания плитки.Это на мой непрофессионльный взгляд)))
FARAON7575 , ни фига себе слой на фотографиях)).Часто так приходится укладывать? На какой клей так можно класть?
asdoleg написал:
FARAON7575 , ни фига себе слой на фотографиях)).Часто так приходится укладывать? На какой клей так можно класть?
asdoleg , обычная рутинная работа вдали от мкада,клей на любой можно укладывать,просто не на все удобно и оправданно в финансовом плане,и не надо напоминать про рекомендованные слои пр-лем типа 2-15мм,это не значит что больше или меньше слой клея запрещено использовать умеючи;в данном случае применялся церезит см14,но чаще работаю на церезит см11 плюс-от нюансов зависит
asdoleg написал:
FARAON7575 , ни фига себе слой на фотографиях)).Часто так приходится укладывать? На какой клей так можно класть?
asdoleg ,лучше сразу на пену..
ANT/D уважаемый, ваши дебильные ответы часто читаю в форуме.Хорошо бы вашими дебильными советами никто не воспользовался))..
А по поводу слоя на фотогрфиях — не решился бы сам так укладывать(опыта мало).Сделал бы выравнивание по маякам плиточным клеем , а потом плитку уложил.
Yur.OK , И в гараже и особенно в котельной желательно обустроить сливной трап. Соответственно, полы должны иметь к нему уклон.
Yur.OK написал:
Честное слово, никогда не имел дела с такими смесями, с правками, и не знаю, как поступать в таком случае.
Самый правильный метод — выровнять в доме под «0» а в гараже — с нужным уклоном.
Укладывать «по быстрячку» плитку на клей с разной толщиной — или отскочит, или порвет плитку.
Причина проста.
Клей при гидратации (застывании) имеет усадку до 5-7%.
Значит на 2 мм усядется на 0,2 мм, а при 15 — на 1,5 мм. А плитка — не резиновая.
Что от чего отскочит ли где порвет плитку — как повезет.
.
Выравнивать особой сложности нет. Косячный мастер меня заставил разобраться, научиться и сделать самому. А его НАФИК с пляжа.
.
- Отбить по стенам на высоте 20-30 см линию уровня (водяным трубчатым, выверенным строительным уровнем, да хоть лазерником).
- Определить наивысшие точки, мелкие можно надрезать болгаркой полоски и сбить.
- Самое надежное — нарезать мелкую сеточку по бетону, шаг 10-20 мм глубиной 0,5-1 мм. Если у Вас бетонный пол затоптан, попадается грязь или жир то лучше эти места погуще надрезать.
- Вымести и прогрунтовать грунтовкой глубокого проникновения в 2 захода минимальным слоем.
- От наивысшей точки и танцуем. Опорные можно делать и на плиточном клею.
Я для ускорения применял смесь ЦПС с добавлением 1/3 Церезит СХ-5. через пару часов уже можно и полностью формировать маяки.
Второй вариант — полоски 2х3 см из плотного линолеума приклеивал на обувный клей. Готовы сразу.
Ну а дальше как и показано в Ютубе. - Выравнивающую смесь применял Ceresit CN 83, в нем наполнитель около 0,5 мм, поэтому легко вытягивался слоем около 1 мм. И он практически не имеет усадку. И быструю готовность к укладке.
Как вариант — ЦПС с добавлением 1/3 плиточного клея.
.
ЗЫ.
Виноват, ошибся, зерно наполнителя до 1,5 мм, минимальный слой получался 2 — 2,5 мм .
Стяжки на улице
Если вам удалось купить садовый участок, то не обойтись без устройства стяжки на улице. Это и дорожки по участку и отмостка вокруг дома и пол в гараже и возможно пол на первом этаже или подвале. К стяжки предъявляются повышенные требования, как из-за постоянных климатических воздействий, так и из-за повышенной эксплуатационной нагрузки. Правда, укладка тротуарной плитки может заменить уличную стяжку.
Прежде всего, стоит сказать, что на улице нужно делать только бетонные стяжки, раствор цемента с песком с добавкой щебня. Стяжки на улице относятся к поверхностям с большой интенсивностью воздействия на поверхность жидкости (осадки) и перепадов температур. Правда последнее воздействие меняется от географического расположения места и особенностях климата.
Стяжки с таким воздействием воды делаются с уклоном 1-2 %. Для отвода стекающей воды, можно сделать специально сделанные лотки, трапы, каналы с таким же уклоном (1-2 %) в сторону общего сбора воды на участке. Такой уклон применяется не только для бетонных стяжек, но для брусчатки и кирпича.
Стяжки на улице — слои
Стяжки на улице по существующим нормативам должны быть многослойными. Разберем каждый слой стяжки на улице подробно.
- Основа;
- Прослойка;
- Гидроизоляция;
- Подстилающий слой;
- Стяжка.
Основа под стяжку на улице
Основание для стяжки на улице это слой земли с удаленным слоем дерна. Корни деревьев, оставшиеся на месте будущей стяжки должны быть удалены. При интенсивной растительности поверхность лучше обработать гербицидами, для прекращения роста растений.
Торф, чернозем и другие растительные грунты в качестве оснований под полы не допускаются.
Если ваше грунтовое основание под стяжку на улице попадает в зону поднятия грунтовых вод, необходимо принять следующие меры:
- Отвести грунтовые воды;
- Повысить уровень стяжки;
- Обязательно сделать гидроизоляцию, перед подстилающим слоем.
Прослойка
В качестве прослойки между грунтом и гидроизоляцией может выступать слой утрамбованной глины.
Гидроизоляция
Стяжки на улице подвергаются интенсивному воздействию воды. Гидроизоляция при устройстве стяжки на улице, обязательна. Гидроизоляция должна быть выполнена непрерывной подо всей стяжкой включая лотки, трапы для отвода воды. В местах примыкания стяжки к стояниям, колодцам, трубам гидроизоляция выполняется с припуском ее на высоту 300 мм от уровня стяжки плюс уровень чистового покрытия, которое будет поверх стяжки.
Для гидроизоляции применяется изол, гидроизол, бризол, полиизобутилен,поливинилхлоридную пленку, дублированный полиэтилен.
Гидроизоляция на основе битумных материалов применяется в 3 слоя, гидроизоляция на основе полимерных материалов в один слой. Если вы считаете, что ваша стяжка будет подвергаться воздействию воды средней интенсивности, иначе дожди у вас идут редко, а снега мало, то количество выше перечисленных слоев гидроизоляции можно снизить на 1 слой.
Подстилающие слои
Подстилающий слой под стяжки на улице применяются для выравнивания грунтового слоя и создания армирующей подложки. Для стяжки на улице применяются не жесткие подстилающие слои. Это гравийные, щебеночные, асфальтобетонные, песчаные, шлаковые слои или их сочетания. Их применение допускается при обязательном уплотнении механическими катками или трамбовщиками.
При отдельном использовании для подстилающего слоя песка его толщина должна быть не менее 60 мм (желательно 100 мм), для шлакового, гравийного и щебеночного слоя его толщина не менее 80 мм (желательно 80-90 мм). Фракция гравия и щебня должна быть маленькой.
Выбор материалов для подстилающего слоя зависит от вашего месторасположения и номенклатуры строительных материалов в вашем районе. Наиболее распространены двойной подстилающий слой из уплотненного песка и слоя гравия (щебенки). Толщина двойного подстилающего слоя должна быть не менее 140 мм.
Стяжка на улице
Стяжка на улице укладывается на армирующую сетку с шагом 100 мм. При очень толстом слое, более 25 см, стяжка может делаться в два слоя.
Оптимальный режим для уличной стяжки будет бетон В 12,5 (М 150). Применение более прочного бетона увеличивает вероятность растрескивания бетона при температурных перепадах. Снижение марки бетона, возможна и многие ее советуют (М100), мотивируя это тем. Что не требуются температурные швы при заливке. Но повторюсь, оптимален и рекомендован бетон В12,5 (М 150).
Бетон В 12,5
- Класс по прочности В12,5
- Класс по морозостойкости: от F50 до F150,
- Класс по водонепроницаемости: от W2 до W4.
Бетон марки В12.5 (М150) изготавливается на известняковом, гравийном, гранитном щебне. Бетон В12,5 можно встретить в виде тощих бетонов (жесткостью Ж1-Ж4), или бетонов товарных, с подвижностью П1-П4.
ИсточникВыравнивание пола под плитку.
Имеется в гараже пол — плита, нужно его выравнить для укладки керамогранитной плитки. Пол с ямой в центре, высота уголка примерно, 4 см. (в уровень с воротами).
С учетом плитки и клея, получается надо залить примерно 2 сантиметра. Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать — делать стяжку с армированием (но смущает малая толщина слоя), выровнять наливным полом, высоту набирать клеем либо положить плитку сразу на цементно-песчаный раствор?
Готовая смесь в мешках м200. Основание прогрунтовать. Толщину маяка- 3 см.
Выставить с высокой точки.
Потом правилом по маякам срезать наплывы по чуть недосушеной стяжке.
Потом под шпатель выложить плитку без гемора.
Была недавно точно такая же проблема, просто цементная стяжка на таком слое будет отслаиватся ( мне подсказали 2 разных спецов такую схему 1 порция цемента — 4 порции песка -5 порций клея плиточного. Я так и сделал на толщине в 1 см, клей плиточный из серии самый мощный, делаю под керамогранит 30×30. Можно добавить одну порцию отсева вместо одной порции клея
Уже положили плитку? Читал сегодня один форум, там был похожий совет — 3песка+1цемент+1клей СМ11. Еще предлагали пескобетон + плиточный клей
Клей см 11, это редкосное гггг, хорошо что вовремя проконсультировали и я на него половую не поставил. Работал с ним, клеил на него плитку керамику на стены, совсем не понравился результат. Слабенький он, а для керамогранита тем более. Советую на клее не экономить… отвалится потом весь этот пирог, переделать будет дороже, лучше сразу взять клей под керамогранит камень и тд.
Нет не ставил, я выждал 3 дня, хотя говорили что можно было и день. Завтра ставить буду начинать)))
Vadim-I-LOVE-BMW
Была недавно точно такая же проблема, просто цементная стяжка на таком слое будет отслаиватся ( мне подсказали 2 разных спецов такую схему 1 порция цемента — 4 порции песка -5 порций клея плиточного. Я так и сделал на толщине в 1 см, клей плиточный из серии самый мощный, делаю под керамогранит 30×30. Можно добавить одну порцию отсева вместо одной порции клея
И как на сегодня этот рецепт.у самого перепады разные, надумал плитку класть. Вот и думаю либо выровнитьчем то, либо сразу плитку. Высота местами до 3-5 см
Зачем вообще в гараже выравнивать, это выброс денег. Подуманшь плюс минус 2-3 см. перепад. Это же гараж а не комната
меня волнует не перепад, а как наименее затратно и качественно положить плитку так, чтоб уровень пола был на уровне каркаса ямы, если бы каркас был выше пола на несколько сантиметров чем сейчас, то однозначно делал стяжку, в данном случае не знаю как поступить, поэтому и спрашиваю совета.
Слой в 3 сантиметра клея- это конечно затратно по деньгам будет…
Можно попробовать вымести пол, хорошо прогрунтовать. Как высохнет, выложить сетку в картах. И залить стяжку, сантиметра 3. Дальше клей и керамогранит. Получится порядка 5см толщины.
2 см можно клеем, клей 200-250 руб, а наливной около 400 и сколько его уйдет х знает, клей только надо не гуще сметаны, чтобы не было пустот
наливной будет в районе 8 тысяч.
Плитка хорошо, но затратно по времени и ресурсам, без неё никак?
Если смешать цементную смесь и добавить в неё жидкое стекло, получается не плохой состав.
После высыхания он не крошится, не пылится.
Сейчас этой дряни навалом:
leroymerlin.ru/catalogue/…_i_plastifikatory_betona/
плитка уже в наличии, теперь проблема как ее положить =)
я бы прошелся грунтовкой для бетонных оснований чтобы обеспылить и улучшить контакт. И заливал стяжку по маякам, а сверху сразу же, по сырому бетону, ложил плитку без всяких клёв, немного пристукивая. В итоге получится монолитный крепкий пол с хорошо зафиксированной плиткой и стяжка нормальной толщины.
Такой вариант не рассматривал. Есть опыт, уже так делали?
да, ложил в сарае. Квадратов 16, всё ровненько. Потом затер белым цементом, он покрепче держится в швах и слабо впитывает. Хотя цвет немного желтоватый, а не белый. Простояло уже лет 10.
я бы прошелся грунтовкой для бетонных оснований чтобы обеспылить и улучшить контакт. И заливал стяжку по маякам, а сверху сразу же, по сырому бетону, ложил плитку без всяких клёв, немного пристукивая. В итоге получится монолитный крепкий пол с хорошо зафиксированной плиткой и стяжка нормальной толщины.
Стяжка при высыхании трескается, плитку может порвать или просто отстрелить.
То что получилось, скорее исключение.
Самовыравнивающимися смесями, самое нормальное решение. Стяжка в Вашем случае не вариант, тонкий слой сильно. Клеем, можно, но есть нюансы. Лучше наливной пол конечно. У самого примерно такой же вопрос, по поводу выравнивания пола под плитку, в гараже.
Но у меня перепад в некоторых местах около пяти сантиметров. Я весь пол промерял.
Для себя остановились на самовыравнивающийся смеси? А что за нюанс с клеем?
Долго рассказывать. Вкратце, самый главный нюанс, что плитка при таком слое может треснуть, если не треснет сразу, то в ней будет очень сильное внутреннее напряжение, со всеми вытекающими. Второй момент, далеко не все клеи смогут правильно работать в такой толщине. Самого клея уйдёт очень много. За эти деньги можно будет хороший пол залить и плитку выложить.
Да эти нюансы любой нормальный плиточник объяснит на пальцах. С другой стороны, не спроста же, сами плиточники так не делают. И не забывайте какая нагрузка у Вас предполагается.
Понял ход мысли, сегодня как раз смотрел видео про оптимальную толщину клея, там про напряжение тоже рассказывали. Значит этот вариант отпадает.
налить выравнивать пола! потом бетонконтакт! и клеить плитку! Стяжку тонкую замучиетесь делать и больше вероятности ее оторвать чем плитку. Сразу можно без выравнивателя но расход клея будет большой при такой толщине.
Этот вариант подкупает тем, что он дешевле клея и плитку можно выкладывать уже через неделю. Как он по прочности будет? Уже предложили три варианта и каждый имеет свои плюсы и минусы.
Да прекрасная прочность буде! Смущает! возьмите клей для камня!
И надо будет на стену, старые покрышки повесить — что бы останавливаться зимой !
Источник