Что делать если клей для обоев получился жидкий

Отвалились обои)))

Уже создавал тему, но ситуация стала совсем критической (вернее, подошла к своему логическому концу), так что решил создать новую.
Начну по порядку, и очень подробно.

Стены бетон, гипс и местами гипсокартон.
Все прогрунтовано кераситом.
Особо кривые участки подправлены родбантом, подрозетники, штробы (вертикальные!) — алибастром.
Опять прогрунтовано в местах выравнивания.
Отшпаклеваны ветонитом вш, зашкурены, прогрутованы, еще слой ветонита и два раза прогрутованы. Высохли полностью (два дня прошло). Пыли не было, но перед поклейкой на всякий случай стены протерли влажной тряпкой — тряпка не запачкалась.
Обои клеились флизилиновые с виниловым напылением. Часть с грунтовкой слабым раствором клея, часть без. Клей метилан флизилин премиум. Сквозняка не было сутки, обои клеилсь в два приема. Валики использовал хорошо, все бызыри выгонял, клея не жалел, ушел как по инструкции.
После поклейки сразу заметил неладное — при простукивании в некоторых местах был глухой звук — обои отходили от стены, но в натяг, без пузырей. По 3-5 областей в среднем по 6 см квадратных на обоину. Часть прошприцевал раствором клея с пва, часть разрезал и приклеил. Вроде все ок.
Стал красить через неделю Dulux винил матт.
После просыхания обои стали отходить от стены уже кускоами 20 на 20 см. Но не в стыках, а в середине, не провисая и не пузырясь. Так сразу и не скажешь, пока пальцами не постучишь. Стал сдирать — отходят легче малярного скотча. При том стыки склеены краской крепче — отходит не одна обоина, а сразу по две-три, хоть и склеены в стык..

Так вот — где я ошибся, и как мне сделать так, чтоб следующие обои, которые я поклею держались крепко. Очень крепко. Очень очень крепко. Потому что еще такого моя непрофессиональная психика не выдержит.

Мои варианты произошедшего.

1. Перегрунтовал стену кераситом. Блеск присутствует, но опять же не везде.. Да и клей весьма быстро в стену впитывался — если приложить обоину и через пару минут отклеить уже и нет ничего почти — подмазывать надо.
   Варианты решения?
2. Поддельный клей или вообще фиговый. Куплен в леруа, естественно. Но какой и где тогда брать? Подмешивать ли пва или еще что и в какой пропорции?
3. Зря, может, ветонитом вш финишное наносил? Но мне хотелось именно влагостойкое.
4. От обоев же это врядли зависит?

Заранее спасибо, жду дельных советов, а то я в отчаянии. Думал сегодня ремонт закончить.

Пысы. В местах, где преклеивалось пва держит намертво. Отдираю сижу вот шпателем..

Пыпысы. Хочу подчеркнуть, что технологически разные места грунтовались и обрабатывались по-разному. Где то, возможно, перегрунтовка, видно блеск из за частого смена слоя (последовательность — грунт, родбанд, грунт, ветонит, грунт, ветонит, грунт, грунт), где то стена с высокой адгезией — последовательность грунт ветонит, грунт, так некоторые участки шпаклевал только для эстетичности.
Так же обои наклеены с разной технологией — сначала клал, судя по всему мало клея, потом нашел для данного клея нужную дозировку, в конце часть обоев вышло с грунтовкой клеем.

Про разведение обойного клея.

Современная квартира для молодой пары с тремя детьми. Просторная гостиная, комфортная обеденная зона и роскошная кухня с островом. Три спальные комнаты, большая ванная комната и просторный гостевой санузел с душем. Помимо этого — просторная входная зона и две больших гардеробных. Весь дизайн интерьера выдержан в легкой классике.

Палитра основных помещений в основном варьируется от теплого-светлого до холодного-насыщенного серого цвета. Текстура натурального дерева и природный рисунок белого мрамора привносят в интерьер изысканности. Чистота линий и классический прием организации пространства придают интерьеру особый шарм. Архитектурой дома предусмотрены большие окна, дневной свет равномерно окутывает все пространство и позволяет всем текстурам заиграть особенными оттенками. Тщательно подобранное вечернее освещение позволяет осуществлять различные сценарии, подчеркивающие изящность интерьера.

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Почему в доме холодно?

Не успел еще я разобраться с одним домом из оцилиндрованного бревна, как столкнулся еще с одним шедевром строительного мастерства, аналогичным описанному в этой истории:

Началось все как всегда совсем не с того, зачем приехали. Приехали сделать электропроводку, ну, и заодно определить, почему в доме пол бугром. При промере оказалось, что уровень пола гуляет в помещении 7*7 м на 8см, во всем доме на 13см.

В доме при внешней температуре около -1 градуса по Цельсию, сразу же включенных конвекторах, маслянному радиатору и трехкиловаттному тепловентилятору было жутко холодно. Из под наличников сквозило, из под пола тоже, особенно вдоль стен. Чтобы понять причину, надо вскрыть.

Вдоль стен щели, минвата уложена как попало, ветрозащита до стен не доходит, пароизоляция и вовсе отсутствует как класс. Этого достаточно, чтобы составить общее представление о качестве утепления. Но, как всегда, реальность превысила ожидания. Вскрываем дальше:

На этой картинке щель между балкой и стеной вместо минваты забутована обрезками вагонки.

Разобрав пол, обследовали подкровельное пространство:

Увидели следующую картину: на стропила врезанные в верхний венец, сверху. прибита вагонка. Поверх вагонки похоже положена ветрозащита, сверху обрещетка, контробрешетка и металлочерепица. Вагонку пока не вскрывали, но по виду снаружи, можно предположить, что утеплитель там отсутствует.

Как вы думаете, может быть в таком доме тепло?

Беседка с террасной площадкой необычной формы.

Строим утепленный павильон необычной формы с конусообразной крышей на винтовых сваях.

Буду освещать процесс по мере продвижения.

Штукатурка стен

Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф. В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи. Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Как сделать дом теплее.

Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.

Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут

Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.

Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.

Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.

И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).

После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.

После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.

В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.

Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.

После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.

После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.

В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.

Что делать если клей для обоев получился жидкий

Как развести клей для флизелиновых обоев? В принципе, это очень простое дело. Но и оно имеет свои хитрости и секреты. Например, человек, который много раз делал ремонт в своем жилище 100% неправильно разводил клей. Потому что соблюдение технологии гарантирует, что вам не придется несколько раз переделывать ремонт за короткий срок или просыпаться от треска отваливающихся обоев.

Как правильно развести клей для флизелиновых обоев

А уж новичку и подавно придется сначала изучить все рекомендации и советы, чтобы не наворочать дел. Иначе не одно ведро раствора отправится в отходы, прежде, чем флизелиновые обои накрепко приклеятся к стене.

Общие правила
Специалисты отделочники рекомендуют приобретать клей и флизелиновые обои одной марки. Уж производитель точно подбирает необходимые компоненты в наилучшей вариации. Если же в магазине такой же марки не оказалось, то приобретайте клей наиболее известных фирм. Тогда у вас точно не возникнет неприятных сюрпризов в виде слишком жидкого раствора или, наоборот, цементной массы с комками.

По желанию можете посоветоваться с продавцом. Как правило, они всегда дают исчерпывающий ответ по всем видам флизелиновых обоев и клеев к ним. Только в случае, когда продавец рекомендует купить универсальный клей, можете смело судить о его некомпетентности. Ибо такой вид клея способен удержать разве что тонкие бумажные обои. Да и то, на тщательно подготовленной стене.

Рекомендуем приобретать клей для флизелиновых обоев сразу с запасом. Во-первых, для предварительной грунтовки стен. Это значительно облегчает стыковку швов. Во-вторых, разведенный клей может спокойно храниться целую неделю при комнатной температуре, а сухой — вплоть до окончания срока годности. Поэтому, пусть будет.

В-третьих, в случае неудачи при разведении вам не придется бегать по магазинам, чтобы найти клей такой же марки. Или не хватит литровой кружки, чтобы доклеить последний кусок флизелиновых обоев — тоже придется бежать за покупкой.

Совет. Все инструменты и емкости должны быть абсолютно чистыми, без следа других растворов. Нет ничего хуже, когда пытаясь разгладить обои на стене, люди сдирали тонкие полосы флизелина кусочками засохшего цементного раствора или песчинками, попавшими в клеевую смесь.

Как правильно подготовить стену под жидкие обои

Порядок работ
Нельзя просто так вывалить всю пачку сухой смеси в воду и получить достойный результат. Развести клей для флизелиновых обоев нужно уметь. Сейчас научимся.

Необходимые инструменты и материалы:

Емкость объемом не менее 10 л. Ведро, таз, большая миска.
Клей выбранной марки.
Теплая вода. Не холодная и не горячая!
Палка, веселка, венчик, дрель, строительный или бытовой миксер.
Мерный стакан или ложка
Желание поскорее разделаться с нервным занятием — ремонтом.
Приступаем. В емкость наливаем точно отмеренное количество чистой теплой воды. Заранее подготавливаем нужное количество сухой смеси. Всегда используйте мерный стакан или ложку. Ошибка даже в 50 г на глазок может стать фатальной.

Теперь быстро размешиваем воду до образования воронки. Начинаем сыпать сухой клей тонкой ровной струйкой. Все это время непрерывно мешаем воду в одну сторону. Рекомендуем для начала использовать палку или веселку. Миксер не сделает нужную воронку, он будет просто сразу взбивать клей на поверхности, не давая ему как следует контактировать с водой.

А сухая смесь еще и начнет вылетать из емкости наружу.

После того, как высыпали всю отмеренную дозу клея, мешаем еще минуту. Вот теперь можно взять дрель с насадкой или строительный миксер. Электроинструмент гораздо качественнее разобьет все мелкие комочки, которые могли образоваться.

Вполне допустимо использовать обычный кухонный миксер с венчиками, но есть одна хитрость. Чтобы брызги разведенного клея не летели во все стороны, оставьте только одну насадку. Две дадут пену и разметают ваш готовый клей по стенкам и по вам. А одна просто качественно перемешает раствор.

Теперь можно 14-16 минут подождать, пока готовая смесь напитается водой и набухнет. За это время клей для флизелиновых обоев станет немного плотнее. Проверьте консистенцию. Она должна походить на густой кисель или крутую сметану. Если готовый клей слишком густой на ваш взгляд, то добавьте еще 200 мл чистой воды.

Затем снова тщательно перемешайте.

Все манипуляции по дополнительному разбавлению рекомендуется выполнить в первые полчаса после замеса. Потом клей набухнет. Вместо готовой пластичной смеси вы получите воду с плавающими сгустками. Даже если вам удастся размешать такое варево до однородной массы, никто не гарантирует сохранение всех свойств, заявленных производителем.

Это уже будет нарушение технологического процесса. Поэтому, постарайтесь успеть сделать все в первые 30 минут, не больше.

Вот теперь можно спокойно начинать клеить обои. Вы самостоятельно сами развели клей.

Совет. Флизелиновые обои не мажут клеем. Его наносят только на стену, а затем приклеивают сухой отрез нужной длины.

Как поклеить виниловые обои на флизелиновой основе

Несколько полезных советов
Как развести клей для флизелиновых обоев

Всегда читайте инструкцию производителя на упаковке до начала работ. Потому что русскими людьми принято хватать инструкцию тогда, когда они понимают — что-то пошло не так.
Здесь намеренно не приведены точные пропорции количества воды и клея. Потому что у каждой фирмы они значительно разнятся. Единственная рекомендация: всегда берите воду на 0,5 л меньше, чем написано в инструкции. Лучше потом долить это количество, если смесь покажется вам густоватой. Потому что жидкий клей уже не загустить.
Не бухайте всю сухую смесь в воду одним махом. Получится плотный комок, который потом будет трудно размешать. А комочки готового клея могут оставлять под флизелиновыми обоями некрасивые вздутия или мелкие пузыри.
Кстати, флизелиновые обои лучше приклеиваются на густой клей. При правильном использовании потом самим сложно найти стыки листов.
Если же у вас стыки отклеиваются после высыхания, то рекомендуем приобрести специальный карандаш для подклейки. Он дает тонкий, но прочный клеевой слой. А толщина стержня предполагает удобное использование именно на стыках. К тому же, он не оставляет разводов и других следов на темном рисунке.

Некоторые источники рекомендуют добавлять в готовую смесь клей ПВА. Дескать, так обои лучше держатся. Очень не рекомендуем так поступать. При соблюдении всех инструкций обои и без ПВА будут держаться качественно. А во время следующего ремонта велика вероятность снять старые обои вместе с кусками стен.

Ведь ПВА имеет очень хорошую адгезию.
Не варите клей для флизелиновых обоев по старинке, из крахмала или муки. Это прошлый век. Такое месиво вполне держит обычные бумажные обои на стене. Но флизелиновые замечательно отвалятся целыми пластами уже в течение недели. При этом повторно на нормальный промышленный клей вы их уже не сможете прилепить. Потому что клейстер нарушает структуру флизелина.

Не создавайте себе проблем и головной боли. Если в вашем бюджете заложена сумма на хорошие обои, то выделите средства на правильный клей. Он не так уж и дорого стоит.

Советы бывалых: Обойный клей.

Каждый из нас хоть раз в жизни, но клеил обои.
Кто-то в процессе наклеивания обоев с женой/мужем стал подумывать о разводе «с этим человеком», кто-то громко матерился, а кто-то делает это с довольствием и творческим подходом.

Про сам процесс и про секреты, упрощающие и улучшающие качество наклееных обоев я расскажу в следующем посте, а начну сегодня с самого начала: разведения клея.

Кто бы что бы не говорил, а от марки клея качество наклеивания обоев зависит не очень сильно.
Качество наклееных обоев зависит от самого основания, от грамотного нанесения грамотно разведённого клея и от опытности собственно исполнителя.

Лично я работал всевозможными клеями.
От советского КМЦ до Метиланов и Келидов.
Скажу честно: клеить (и качественно клеить) можно любым абсолютно. Тут вопрос предпочтения или экономии.
Вопрос — только в его правильном разведении.

То, что написано на упаковке — это, конечно, помогает при разведении, но, как показала практика, — требует корректировки в каждом конкретном случае.
Тут важно учитывать и впитываемость клея стенами и обоями, и скорость исполнителя.
Поэтому с годами я пришёл к такому способу:

Берём клей.
Берём чистую (это очень важно. ) посуду, в которой будем разводить клей.
Я пользуюсь вот таким спецведром:

Оно удобно тем, что там есть риски (разметка) литража воды, и потом не нужна кювета (лоток): можно валик раскатывать прямо в этом ведре.
Но смотрите, как удобно вам. Так и делайте)

Так вот.
В ведро наливаем чистой воды. Холодной или прохладной. НЕ тёплой.
Причём воды наливаем не столько, сколько написано на коробке клея, а меньше раза в полтора.
Если написано «5» — я наливаю максимум 3.5 литра. Это важно.

Берём в руки дрель с миксером (если имеется)

Любую маленькую дрель или шуруповёрт. Важно, чтобы скорость вращения регулировалась.
И маленький миксер. «Красочный» он у отделочников и в магазинах называется, т.е. для колеровки и перемешивания красок.

Если всего этого нема, то или берём в руки палку-мешалку, или даём палку-мешалку в руки мужу/сыну/соседу.
Кого поймаете)))

На небольшой скорости дрели создаём круговорот в воде и начинаем всыпать клей.
Здесь «тарапица нинада» от слова «совсем»: если получатся комки в клее — это станет проблемой при дальнейшей работе.
Когда весь клей тщательно перемешали — бросаем его на произвол судьбы минут на 20. Пусть набухнет.

После этого ещё раз тщательно перемешиваем наш клей. Очень тщательно.

Клей получился густой, да, но нам этого и надо.
Теперь мы можем сами регулировать густоту как нам удобно для работы.
А это определяется только наклеив одну полоску, а лучше маленький пробный кусок обоев.

Совет из практики:
Отлейте этого густого первоначального клея в другую ёмкость. Примерно треть от общего объёма.
Потому что если промазали с густотой и развели жиже, чем нужно — можно будет реабилитироваться это раз, и два — это густым клеем гораздо лучше подклеивать места вокруг подоконника или на углах, к примеру.

Ну вот по-моему я написал всё по этой теме, что хотел написать.
Если есть вопросы — отвечу в комментариях.