Штукатурка стен – до или после монтажа коммуникаций?
Информация о материале
При планировании монтажа инженерных коммуникаций в доме без внутренней штукатурки неизбежно возникает вопрос – что делать сначала, а что после — штукатурку или коммуникации отопления, электрики, водоснабжения и канализации?
Аргумент в пользу штукатурки до монтажа коммуникаций – требование нормативов (п.4.3 СП 73.13330.2016 «Внутренние санитарно-технические системы зданий»), по подготовке (оштукатуриванию) поверхностей стен в местах установки приборов отопления. Практически «кусок» стены никто штукатурить не будет, нужно оштукатуривать всю стену целиком. Логика и практическая значимость этого требования – необходимость крепления радиаторов отопления на ровную поверхность, с фиксированным расстоянием от стены до радиатора. Действительно, если штукатурить стену после установки креплений, то они могут оказаться внутри штукатурки (или большая их часть), что приведет к невозможности установки радиатора на стену после оштукатуривания (на время штукатурных работ радиаторы, соответственно, должны быть сняты).
Идеальная электрика
При монтаже электрики «по штукатурке» можно сразу устанавливать монтажные коробки («подрозетники»), а также водорозетки системы водопровода и выводы канализации, поскольку есть поверхность, по которой можно выровнять внешний край всех перечисленных элементов. Это тоже плюс, можно сразу установить в подрозетных коробках клеммные соединения и необходимые коммутации. К минусу можно отнести дополнительные затраты на выполнение и последующую заделку штроб для скрытой электропроводки в стенах.
Аргумент в пользу «штукатурки потом», особенно при монтаже электропроводки заключается в достижении «экономии». Зачем выполнять штробы в оштукатуренных стенах, а потом из заделывать, если можно оштукатурить стены потом и не делать «двойную» работу (и нести двойные затраты)? Теоретически «звучит логично». Практически – есть «моменты»:
— невозможно установить подрозетные коробки из-за неопределенного уровня поверхности стены;
— также нет возможности установить водорозетки системы водоснабжения и выводы канализации;
— штукатурить стены в местах установки радиаторов отопления придется все равно;
— процессу последующей штукатурки будут «мешать» провода, строительные рабочие могут нарушать их крепления и места выводов из стен.
Но самым важным практическим обстоятельством, оказывающим значительное влияние на решение вопроса с моментом нанесения штукатурки – является практические особенности самого процесса штукатурных работ. Это перемещение значительного количества материалов по помещениям внутри дома, наличие «грязи» — остатков штукатурной смеси, попадающей на пол, перемещение по полу строительных конструкций (стремянок, «лесов», оборудования для автоматического нанесения штукатурки). Если инженерные коммуникации (кабели, трубы) уже уложены по плитам перекрытий, то перечисленные особенности могут привести к повреждению уже проложенных коммуникаций, вплоть до нарушения их целостности.
Результат «штукатурки потом» можно увидеть на фото, выполненным на одном из наших объектов (Заказчик принял решение оставить штукатурку «на потом»).
Качество коммуникаций после штукатурки может быть заметно снижено, и уже зависит, помимо квалификации «инженеров», еще и от «аккуратности» строителей. При монтаже коммуникаций в оштукатуренных помещениях их качество зависит только от квалификации специалистов, которые их прокладывали и не зависят от других факторов.
Наш практический вывод: штукатурку помещений в доме следует выполнять до начала работ по монтажу инженерных коммуникаций. Качество сетей важнее дополнительных расходов на выполнение/заделку штроб в стенах.
Исключение может быть сделано в том случае, если после монтажа коммуникаций сразу выполняется заливка стяжек, а штукатурка – после них.
Прочесть о других мероприятиях по подготовке частного дома к монтажу инженерных коммуникаций можно в нашей статье: « На что обратить внимание перед монтажом отопления».
Источник: www.eng-in.ru
Что сначала: электрика или выравнивание стен?
Дано: квартира в панельном доме, по стенам неровности не более 5 мм.
Что сделано: подрозетники и вертикальные штробы (кабели будут частично в широких электротехнических плинтусах, частично за гипсокартонным потолком).
Что предполагается сделать: вмазать подрозетники и трубы в штробы и подровнять стены акриловой шпатлевкой (собрался делать декоративную штукатурку, такую, которая не требует выравнивания стен как под покраску).
Вопрос вот в чем: можно ли сделать так — выровнять стены шпатлевкой, потом вмазать подрозетники и замазать штробы при помощи ротбанда? Смысл — чтобы подрозетники были заподлицо со стеной. Будет ли держаться ротбанд, если замазать им штробы заподлицо со шпатлевкой, или какие-то нюансы есть?
Или стоит сначала закончить с подрозетниками и штробами, и только потом шпатлевать?
комментировать
в избранное
Elden [97.7K]
более года назад
Как я понял, вы уже сделали подрозетники и штробы, а поверхность стены имеет отклонение не более 5 миллиметров.
Однозначно штробят до того, как стена выравнивается, укладывают кабель да и пазы замазывают сразу.
Теперь вам необходимо решиться на то, устанавливать сразу подрозетники или сначала выравнивать стену?
Вопрос вот в чём, если вы будете ставить подрозетники, тогда придётся их так ровно крепить, чтобы они не вылазили за линию стены, которая и будет конечным результатам выравнивания, так как потом края могут задевать за инструмент, да это и усложнит работу.
С другой стороны, если не установить подрозетники, то после их монтажа вокруг можно повредить стену.
Лично я сделал вот что, распишу поэтапно.
1 — штробил стену и нарезал отверстия под подрозетники.
2 — уложил проводку и в отверстия утопил провода.
3 — в отверстия запихал обычную газету.
4 — замазал все штробы.
5 — выровнял стены штукатуркой.
6 — достал газету из отверстий и установил подрозетники уже по краю выровненной стены.
7 — замазал сами подрозетники и неровности вокруг их.
8 — далее шпаклевал полностью стену и зачистил поверхность.
После шпаклёвки получилось так, что подрозетник был утоплен внутрь на 1-2 миллиметра, в принципе это и лучше, так как при установке крышки порой она не плотно прижимается к стене, а если подрозетник утоплен, тогда хватает запаса, чтобы её прижать.
Вообще я всегда советую их углублять на пару миллиметров, так будет легче поставить розетку, выключатель или что-там ещё.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
в избранное ссылка отблагодарить
Skyforger [53]
Спасибо большое! Сам додумался до такого алгоритма и начал уже делать, если честно — более года назад
комментировать
sergu n [5.2K]
более года назад
Нужно смотреть по месту. В описании вопроса не очень понято : » что сделано : подрозетники. что предполагается сделать : вмазать подрозетники. » подрозетники уже установлены, или вы так назвали посадочные места для подрозетников? , ещё вопрос : зачем вмазывать трубы в штробы ? Из своего опыта могу сказать, приходилось вести монтаж как по выровненным стенам, так и нет.
Лучше произвести монтажные работы до выравнивания стен и чистовой отделки. Укладываете и закрепляете распредкоробки, подрозетники и кабели в штробах (можно без труб), выводы кабелей для розеток, выключателей, светильников и в распред коробках делайте с небольшим запасом, чтобы потом не пришлось надращивать. Кабели и другие установачные элементы не должны выступать. Подрозетники и распред коробки желательно дополнительно закрепить саморезами, и уже потом шпатлевать. Ротбанд — это тот же гипс, поэтому будет держаться нормально, если не наносить толстый — толстый слой.
в избранное ссылка отблагодарить
Skyforger [53]
Пока что высверлены отверстия под подрозетники, сами подрозетники буду ставить в ближайшее время.
Трубы — для того, чтобы в будущем кабели по ним протянуть (сами кабели будут позже, поэтому и трубы).
Вопрос в том, стоит ли сейчас выровнять стены акриловой шпатлевкой, и только потом, когда стены будут начисто ровными, вмазать подрозетники (опыта не очень много, хочу сделать подрозетники заподлицо с чистовой стеной) и в том, как будет держаться Ротбанд, на который я вмазываю подрозетники и которым заделаю штробы — не будет ли каких-то конфликтов с акриловой шпатлевкой? — более года назад
sergun [5.2K]
Можно сразу закрепить подрозетники и трубы, когда высохнет выравнивать стены, конфликтов не будет. Одно неудобство — при протягивании кабелей можешь вырвать трубы. Я обычно прокладывал всю проводку, а после выравнивания и прочих отделочных работ делал распайку и установку розеток, выключателей и т.д. — более года назад
Источник: www.remotvet.ru
Что сначала штукатурка или электрика: 3 основных способа монтажа
Еще до начала ремонта владельцу объекта нужно принять решение, что делать сначала: штукатурку или электрику? Если штукатурить стены до проведения электромонтажных работ, потом их придется штробить под кабели, вырезать в уже готовом покрытии отверстия под подрозетники. При укладке проводов под штукатурный слой тоже возникнет немало трудностей. Существует и комбинированный метод решения проблемы.
Штукатурка
Опытные электрики считают, что монтажные работы до покрытия стен штукатуркой придумали ленивые дилетанты, поскольку так проще как попало уложить кабели, не тратя время на штробление. Некоторые «специалисты» убеждают клиентов, что таким образом им удастся сэкономить, и приведут множество других аргументов за прокладку электропроводки до оштукатуривания стен.
Тем не менее, современные методы монтажа проводки подразумевают большой расход кабеля, и при отказе от штробления, нужно будет наносить на стены очень толстый слой штукатурки. Это выльется в еще большие траты, чем обустройство штроб и прокладывание кабелей после штукатурки. Стоит учитывать финансовые траты не только на раствор, но и рост трудозатрат, а значит, и оплату труда строителей. Так, дешевле оплатить установку штроб, чем пытаться увеличить толщину стен.
Сегодня только жадные электромонтажники не покупают себе штроборез и промышленный пылесос. Хотя даже последнему можно найти бюджетную замену –использовать по уму обычный бытовой пылесос или же купить специальную насадку на болгарку, которая будет отводить пыль.
Что говорят правила?
В таких нормативных документах по выполнению электромонтажных работ как ПУЭ отсутствует четкое руководство по порядку монтажа электропроводки, не сказано о том, нужно ли прокладывать электропроводку до штукатурных работ или после. Совсем недавно появились новые правила, касающиеся штукатурных работ (СП 71.13330.2017).
Пункт 7.1.5 вышеупомянутых правил говорит о том, что на момент начала отделочных работ все работы, связанные с электрикой и сантехникой, должны уже быть полностью завершены и проверены на предмет правильного функционирования. Выходит, при соблюдении всех строительных правил, все-таки правильней сначала прокладывать электропроводку, а после переходить к штукатурным работам.
Прежде чем безоговорочно выполнять этот пункт, не будет лишним знать, что все эти нормативы являются не четкими установками, а рекомендациями.
Также не совсем понятно, что именно подразумевали авторы этих правил под термином “отделочные работы”. В частности, непонятно относятся ли сюда штукатурные работы, либо это малярные работы, шпаклевка (все отделочные виды работ после штукатурки). Так что в этом случае непонятно, что сначала штукатурка или электрика.
Повреждение проводки
После установки электрики проводится оштукатуривание стен, а после приходят гипсокартонщики. Последним уже не видно, где проходят кабели, поэтому они их часто перебивают. К тому же, шлейфы проводов получаются широкими, поэтому мастерам сложно найти «пустое» место, чтобы закрепить профили и не повредить при этом проводку.
Причем если изначально был поврежден изоляционный материал, а не сама жила, автомат может срабатывать уже после завершения ремонта. Проблема решается посредством исполнительных схем либо фотографирования готовых трасс. Если электрики об этом не позаботились, искать проводку ремонтникам придется самостоятельно.
Окисление мест соединений проводов
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.
Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.
В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.
Монтаж подрозетников, фурнитуры
Практически невозможно правильно установить подрозетники до нанесения штукатурки, если только мастер не будет впоследствии сам заниматься отделкой помещения. У него просто не останется ровной поверхности для вывода подрозетника. Если делать «на глаз», с приблизительным расчетом слоя штукатурки, в процессе обязательно всплывут погрешности из-за неверно выбранной глубины монтажа или «заваленной» стены. Как результат, подрозетники оказываются утопленными вплоть до 5 мм, а кромка выпирает наружу на те же 5 мм.
Плюсы прокладки электрики до оштукатуривания стен
Существует немного доводов в пользу такой последовательности работ:
- Армирование стен с использованием сетки. Во время штукатурных работ, чтобы предотвратить растрескивание, используют специальную сетку. При штроблении она будет порезана на куски и, выходит, что работа была выполнена зря.
- Нормы СНиП. В документах нет четких правил, в какой последовательности проводить работы. Тем не менее, в обновленном своде норм по штукатурным работам говорится, что перед отделкой стен сантехника и электрика уже должны быть обустроены. Так, с точки зрения строительных правил, правильнее прокладывать проводку перед оштукатуриванием. Однако не забывайте, что такие нормативы необязательны и имеют скорее рекомендательный характер. Да и к понятию отделочных работ можно придраться: оно не расшифровано, поэтому неясно, относят ли сюда штукатурку.
- Выравнивание стен. Штукатурка имеет минимальную толщину, и при обустройстве штробы почти невозможно добиться идеальной поверхности. Здесь и всплывает «читаемость трасс». При необходимости получить результат, близкий к первоначальной стене, дополнительно нужна шпаклевка, грунтовка и шлифовка – эти работы доведут поверхность до идеально ровного состояния, но будут трудоемкими и потребуют серьезных финансовых вложений.
Практические советы
Все существующие способы установки подрозетника в стену своими руками мы перечислили. Напоследок хотелось бы дать несколько полезных советов, которые позволят быстрее и правильнее монтировать стаканы в штробах.
- Если у Вас стены зашиты панелями ПВХ (к примеру, в ванной комнате), купите подрозетник под гипсокартон и осуществите монтаж аналогично технологии крепления в листах ГКЛ. Чтобы случайно не вырвать розетку из пластиковой панели при вытаскивании электрической вилки, рекомендуется за пластиком сделать усиливающий каркас из фанеры либо того же гипса.
- Осуществляйте установку изделий после штукатурки стен. Если Вы сначала установите стакан в штробу, а потом уже оштукатурите стены, возможно в дальнейшем не получиться установить розетку заподлицо. Лучше перестраховаться и не производить монтаж, пока стены неоштукатуренные. В то же время ставить подрозетник после того, как уже будут поклеены обои тоже не самое удачное решение, т.к. придется нарушать декоративную отделку стен, что может испортить интерьер комнаты. Именно поэтому золотой серединой является установка изделия сразу же после штукатурки, т.к. в крайнем случае финишная шпаклевка и обои смогут закрыть все дефекты.
- Проверяйте строительным уровнем горизонтальность разметки, особенно если Вы решите установить блок подрозетников (на 3-4 розетки). В противном случае после того, как Вы закрепите соединенные стаканы в стене, может получиться косой блок, который негативно отобразиться на интерьере комнаты (двойная розетка будет кривой). На видео инструкции по установке стаканов в кирпичную стену (в самом начале статьи) показывается очень удобная технология разметки и штробления, которая позволит сделать посадочные места под розетки и выключатели идеально ровными.
- Если у Вас возникла ситуация, когда нужно установить подрозетник в сквозном отверстии (к примеру, в квартире) либо в слишком большой дырке, просто наложите больше алебастра и по обычной методике вмажьте стакан в стене. Также можете использовать распор из деревянных брусков для предварительного крепления пластикового стаканчика. Использовать монтажную пену для крепления – вопрос спорный. С одной стороны правилами ПУЭ не запрещается использовать данный материал, но с другой стороны, пена не удовлетворит условия пожарной безопасности, поэтому лучше все таки использовать алебастр.
- При замене электропроводки в доме можно конечно оставить старые отверстия для подрозетников, если Вас устраивает высота установки встраиваемых розеток и выключателей. В противном случае Вы всегда можете замазать старые дырки и сделать новые там где это будет более востребовано.
- Если стена слишком тонкая для крепления стандартного стакана, лучше установить накладной выключатель либо розетку. Можно конечно же немного подрезать высоту подрозетника и сделать ее подходящей, но это только в крайнем случае.
Вот и все, что хотелось рассказать Вам о том, как установить подрозетники в бетонную, кирпичную, деревянную и гипсокартонную стену. Надеемся, что предоставленная информация, фото примеры и видеоуроки были для Вас полезными и понятными!
- Как правильно сделать штробы под проводку
- Какие бывают электрические розетки
- Как провести электропроводку под гипсокартоном
Комбинированный метод
Он заключается в том, что трассы прокладывают перед оштукатуриванием, а распределительные коробки и подрозетники – после. Также существует вариант, при котором подрозетники устанавливают по уровню маяков. Сначала выставляются последние, после по ним монтируют все коробки, а в конце поверхность покрывается грунтовкой, формируя единую плоскость.
Метод кажется оптимальным, но имеет свои проблемы. Поскольку подрозетник не утопает в стене полностью, его может вывернуть проходящими сквозь него кабелями ВВГнГ. Мастера по-разному борются с данной проблемой: кто-то фиксирует подрозетник дюбелями или саморезами, другие срезают заднюю стенку распределительной коробки, устанавливая ее лицевой стороной и пуская кабели через входное отверстие. Оба эти решения недопустимы, поскольку они нарушают жесткость конструкции и влияют на степень защиты IP.
Опытные электрики категорически против комбинированного подхода, но строители, выполняющие комплекс работ, часто прибегают к нему.
Источник: evrikann.ru