Что сначала ванная или плитка на пол

Что первично? Ванна или плитка.

Запутали меня мои мастера напрочь. Сантехник говорит, что он установит ванну, а потом проблема плиточника как ее обкладывать плиткой. Плиточник утверждает, что задача сантехника «отбить ему уровень ванны, затем ее снять и установить уже после плиточных работ. Кто прав? И какова правильная последовательность работ?
Акриловая ванна устанавливается на теплый пол, т.е. уже полностью готовый.

Ставится ванна, и плитка выкладывается от нее.
Хотя в этом вопросе хозяин барин, это уж как тебе хочется.
Но по логике именно ставится ванна, а от нее потом пляшут, т.е. используют уголки между ванной и стеной, чтобы не затекала вода.

А ванну не угробят? Тем более, что она угловая, т.е. чтобы плиточнику добраться до угла нужно иметь очень длинные руки.

FrogQueen написал :
А ванну не угробят?

В последний ремонт выложил все плиткой и затем вставил ванну, примазав силиконом (последняя операция выполняется исключительно самостоятельно, очень аккуратно, с матом).

КАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ РЕМОНТ ВАННОЙ СВОИМИ РУКАМИ #137

Это, конечно, стоит денег, но зато под ванной чисто и гигиенично, да и ванну можно будет поменять.

FrogQueen написал :
Плиточник утверждает, что задача сантехника «отбить ему уровень ванны, затем ее снять и установить уже после плиточных работ. Кто прав?

Прав плиточник, конечно в том случае, если вам нужна не покоцанная и обгаженная плиточным клеем ванна.

В инструкциях к некоторым акриловым ваннам так и написано — ванну устанавливать в полностью отделанную кафелем комнату, по периметру промазать силиконом. Вот чугунную некоторые предпочитают ставить до кафеля, чтобы не расхерачить ею весь кафель во время установки. Непонял что значит «отбить уровень», мне клали кафель так, чтобы под потолком шла целая плитка.

У меня раскладка плитки пляшет именно от уровня ванны. Что получится под потолком не так важно.

BV написал :
Прав плиточник, конечно в том случае, если вам нужна не покоцанная и обгаженная плиточным клеем ванна.

а плиточнику «в ломы» закрыть ванну что-б не «обгадить» ?

=vadim= написал :
а плиточнику «в ломы» закрыть ванну что-б не «обгадить» ?

Практика показывает, что это в большей или меньшей степени не дает эффекта, т. е. ванна будет, мягко говоря, б/у.

=vadim= написал :
а плиточнику «в ломы» закрыть ванну что-б не «обгадить» ?

Чтобы хорошо закрыть, надо класть поверх ванны фанеру на всю площадь.
Вы думаете это его прямая обязанность?

Да мне не трудно положить для плиточника фанеру. Мне не совсем понятно как он будет до углов дотягиваться? Гуляя по этой фанере? Боюсь, что достаточно хрупкому акрилу это на пользу не пойдет.

Вопрос что Вы хотите. В плане эксплуатации вобщем-то все равно, но если поставить вначале ванну, заменить ее можно будет только вместе с кафелем, Вам это надо? Кроме того акриловую ванну нельзя обмазывать плиточным клеем, она играет сильнее чем чугунная, поэтому между ней и стенкой должен быть зазор, заполненный герметиком. Неужели проблема померять высоту ванной на каркасе и нарисовать в ванной линию на этой высоте?

Stani написал :
она играет сильнее чем чугунная, поэтому между ней и стенкой должен быть зазор, заполненный герметиком.

У меня к вам вопрос: а стык чугунной (установлена после плитки, плиткой выложена вся стена до пола) со стенкой затиркой можно заполнить или всё равно потрескается? Просто в соседней ветке обсуждаю этот вопрос.

У меня поставили сначала ванну, плитку на стены потом. Ванна не пострадала ))) Мы ее хорошо накрыли. Вмонтировали идеально.

Danmos написал :
ванна будет, мягко говоря, б/у.

вот только за всех не надо говорить, не перевелись ещё в конце , концов и нормальные строЯки.

акриловую ванну однозначно надо ставить после укладки плитки.

vova123 написал :
акриловую ванну однозначно надо ставить после укладки плитки.

KPAH написал :
У меня к вам вопрос: а стык чугунной (установлена после плитки, плиткой выложена вся стена до пола) со стенкой затиркой можно заполнить или всё равно потрескается? Просто в соседней ветке обсуждаю этот вопрос.

Обычно трескается, я все-таки за герметик, он тоже не вечный, но его менять/обновлять проще, да и моется лучше.

Спасибо за ответы. Буду бодаться с сантехником, чтобы устанавливать ванну после плитки. Он боиться, что не удасться завести экран, т.к. ванну нельзя будет поднять (упрется в плитку), а экран сложной формы.

Что-то не обратил внимание на то, что ванна акриловая — сначала плитка потом ванна.
В случае с чугунной, все наоборот.
А насчет обгадят ванну не правы, можно сразу бить по е. по лицу плиточникам, если не умеют класть плитку.
У меня клали плитку после ванны, т.е. плясали от нее, даже капельки небыло на ванной, все делали при мне.

KPAH написал :
стык чугунной (установлена после плитки, плиткой выложена вся стена до пола) со стенкой затиркой можно заполнить или всё равно потрескается?

у меня плиточник настоял так сделать, ничего не потрескалось. но со временем в местах, где много воды попадало, затирка потемнело и смотрится, если честно, неказисто.

2 edo
А затирку почистить можно, обновить и обработать Дельфином, будет хорошо.

edo написал :
у меня плиточник настоял так сделать, ничего не потрескалось. но со временем в местах, где много воды попадало, затирка потемнело и смотрится, если честно, неказисто.

Затёр вчера мапеями ультраколор плюс. Посмотрим что получится. Наверное можно хорошенько промазать дельфином чтобы вода не задерживалась.

погодите, акриловые ванны тоже разные бывают. обычно конечно размечают уровни ванн , кранов смесителей и пр. затем обкладывают плиткой пол и/или стены . потом вставляют ванну .
однако в каждом конретном случае могут быть условия при которых лучше сделать наоборот.
акрил по толщине разный тоже бывает и вообще сама ванна может быть среднего качества
тонкая , крепления стойки могут быть также неудачные и слабые и возможно тогда лучше
выставлять ванну на бетонную подушку.
хотя у себя дома мой знакомый мастер хотел поставить ванну а потом обкладывать
но что я сказал что ванну буду ставить сам и его задача выложить плитку на стенах
максимально точно по размерам что он и сделал . в принципе и там и там нужна аккуратность и точность и оба варианта хороши по своему . однако после установки ванны на штатные крепления все равно потом еще обкладывал кирпичами с раствором , задувал пеной
и закрывал переднюю стенку плиткой т.е. пришел к тому же результату в итоге .

я бы вам посоветовал если вы не уверены в своих действиях не настаивать
а оставить эту проблему мастерам которым вы доверяете . с них и спрашивать
если косяки вдруг появяться.

а что за экран такой надо заводить и куда ?

Ну наверное, хотя зачем покупать плохую ванну на плохом каркасе? Я ограничился приклеиванием ванны по периметру с трех сторон к стене клеем для автостекол (сверху замазал санитарным герметиком для красоты), а снизу установил 4 дополнительных ножки под каркас непосредственно под дном ванны — ванна не шелохнется, по свободному бортику можно ходить.
Экран или передняя панель — то что Вы назвали передней стенкой, в комплекте с моей ванной шла эта панель, она красивая — в одном дизайне с ванной и в отличие от стенки с кафелем легко съемная, что для меня критично.

Что сначала: плитка или ванна? Определяем последовательность

Планируя ремонт ванной комнаты, необходимо определиться с последовательностью проведения работ. Что сначала: укладывать плитку или устанавливать ванну? Какой алгоритм является наиболее правильным и рациональным? Ответ на этот вопрос зависит от нескольких факторов.

Значение имеют и размер помещения, и материал ванны, и уровень мастерства тех, кто будет осуществлять отделочные и сантехнические работы. Есть и некоторые другие нюансы.

Варианты последовательности

Вариант 1: сначала плитка, потом ванна

Ванна заносится в облицованный санузел. Остается только установить ее. Для заполнения зазора между ванной и стеной чаще всего используют герметик. Он защищает от попадания воды и держит чашу.

Если санузел большой, а ванна — на ножках, можно и вовсе не приставлять ее к стене.

Вариант 2: сначала ванна, потом плитка

Ванна заносится до начала отделки стен. Устанавливается, фиксируется. Только после этого начинается укладка кафеля.

Фактически ванну обкладывают керамикой или, по-другому говоря, встраивают. Плитка заходит на бортик ванны, но не упирается в него, а «висит» с зазором в несколько миллиметров. Зазор впоследствии заполняется герметиком и/или влагостойкой затиркой (лучше эпоксидной). Далее место стыка можно оформить специальным керамическим бордюром или пластиковым уголком.

Вариант 3: сначала замер по ванне, потом укладка плитки

Ванна заносится в неотделанное помещение, устанавливается. Снимаются замеры, делается разметка для плитки. Затем ванна выносится или отодвигается. Кафель кладется не от пола, а от уровня бортика ванны с учетом необходимого зазора. Когда отделка окончена, ванна заводится под уже уложенную плитку.

Ошибки здесь недопустимы: чуть промахнулся с замерами — и ванна может не войти.

Как выбрать подходящий вариант?

В зависимости от размеров помещения

Если ванна помещается ровно от стены до стены, рискованно выбирать первый вариант. Может случиться так, что после выравнивания стен и укладки плитки расстояние сократится, и ванна просто-напросто не влезет. Поэтому, если санузел совсем маленький, сначала нужно установить ванну и уже от нее класть плитку. Так надежнее.

Если ванная, наоборот, большая, можно выбрать третий вариант: занести, установить, померить, сделать разметку, отодвинуть и выложить плитку не от пола, а от уровня бортика ванны.

В зависимости от типа ванны

Следует ознакомиться с инструкцией к новой ванне. Как правило, производители акриловых ванн рекомендуют сначала класть плитку и только потом устанавливать ванну, заделывая стык со стеной герметиком.

Производители стальных ванн не столь категоричны, однако не советуют упирать край плитки непосредственно в бортик. Стальная ванна способна «гулять». Как следствие, ряд плитки, лежащий на бортике, может быть выдавлен. Обкладывать стальную ванну плиткой можно, но необходимо оставлять зазор.

Чугунную ванну чаще всего «встраивают» в плитку, а не приставляют к уже облицованной стене. Такие ванны самые надежные, тяжелые, устойчивые. И служат они, как правило, очень долго. Поэтому их встраивание не влечет за собой особых рисков.

Есть еще один немаловажный аспект, связанный с чугунной ванной. Если обложить санузел плиткой и только потом занести ванну, отделка может пострадать. Чугун твердый и тяжелый, поэтому даже не очень сильный удар по плитке способен привести к сколам и трещинам.

В отличие от чугунной, акриловая ванна, особенно недорогая, может потребовать замены буквально через несколько лет. Если она встроена в плитку, придется ломать конструкцию. Прежде чем определиться с вариантом последовательности, нужно решить — готовы ли вы к незапланированному ремонту? Если же ванна установлена в облицованный санузел, а стык со стеной заполнен только герметиком, особых сложностей с ее заменой не возникнет.

Значение имеет и размер ванны. Если она очень большая (такими габаритами отличаются, например, угловые модели), обкладывать ее плиткой будет, мягко говоря, неудобно. Как это скажется на качестве укладки? Не будет ли повреждена новая ванна в ходе отделочных работ? Может быть, такую ванну стоит устанавливать только в облицованный санузел?

Здесь, конечно, многое зависит от мастерства и опыта плиточника. Если он готов работать в таких условиях и при этом гарантирует, что ванна обойдется без повреждений, можно отдать предпочтение варианту со «встройкой».

Если ванна оснащена дополнительными функциями (гидромассажем), «зашивать» ее в плитку чревато. Случись какая-нибудь поломка, придется либо смириться с ней, либо рушить конструкцию.

Подведем итог по типу ванну.

Рекомендуется устанавливать в санузел, уже обложенный плиткой:

• акриловые ванны, особенно недорогие
• нетипично большие ванны
• ванны с дополнительными функциями

Рекомендуется встраивать в плитку:

• тяжелые чугунные ванны

Исключение — это, конечно, отдельно стоящие чугунные ванны, в том числе на лапах. Их никогда не встраивают и часто вообще не стыкуют со стеной.

В зависимости от бюджета

Укладка плитки только от бортика ванны позволяет сэкономить на материале. Ведь стены под ванной не облицовываются.

Если ремонт делается в квартире, которая будет сдаваться в аренду, целесообразно все-таки занести ванну в уже облицованный санузел. Здесь лучше сэкономить на самой ванне. Благо поменять ее, при таком варианте установки, особого труда не составит.

В зависимости от того, пользуются ли ванной в ходе ремонта

Если хозяева живут в квартире, где протекает ремонт, им хочется максимально сократить период, во время которого санузлы не функционируют. В этой ситуации удобно будет занести и установить ванну в подготовленный, но еще не облицованный санузел, а затем обложить ее плиткой. Пока длится ремонт, ванной можно пользоваться.

В зависимости от мнения мастеров

Если условия позволяют выбирать любой из вариантов, можно довериться мастерам, делающим ремонт. Спецы с большим опытом сами определят оптимальную последовательность и расскажут обо всех возможных плюсах и минусах.

Советы

1. Если от борта ванны идет целая плитка, а не куцый обрезок, картинка получается более привлекательной. Планируя заносить ванну в облицованный санузел, желательно еще до укладки плитки приблизительно определить, на какой высоте будет находиться бортик.

2. Прежде чем промазывать «шов» между стеной и ванной силиконовым герметиком, рекомендуется наполнить чашу водой до слива. Сливать воду можно только после высыхания герметика. Утверждается, что если «герметить» пустую ванну, то после наполнения она может оторваться от стены. Чтобы защитить ванну и стены от следов герметика, перед работой необходимо наклеить на них монтажный скотч.

3. Если хочется «утопить» ванну в давно уложенную плитку, можно сделать неглубокую штрабу в кафеле. Ширина бороздки — по размеру борта ванны. Ванна задвигается в штрабу, стык обрабатывается герметиком и/или влагостойкой затиркой.

Варианты последовательности установки ванной, как выбрать подходящий вариант — до или после плитки

Лучшего облицовочного материала для ванной комнаты, чем плитка, не существует. Это практичное решение. Установка ванны до или после укладки плитки зависит от нескольких факторов: размеров ванной комнаты и кафеля, бюджета, типа материала и габаритов самой ванны.

Варианты последовательности

Перед тем как сделать выбор, обратите внимание на важные моменты и особенности технологии укладки. Существует 3 варианта: без сантехники или с уже установленной ванной, раковиной (и унитазом при совмещенной планировке). Третий способ заключается в заносе, измерении необходимых параметров и выносе емкости до окончания отделочных работ.

Если перед тем как класть плитку, демонтировать все приборы, произвести замеры гораздо проще. Но, например, чугунную ванну не так просто вытянуть, поскольку она тяжелая. Для этого понадобится 3-4 человека. Целесообразность этих действий в случае, если ее замена не предполагается, также вызывает сомнения.

Следующим шагом будет проведение замеров:

• длина и высота стен;
• габариты дверных и оконных проемов;
• встроенных ниш, выступов и других конструкций.

Это даст возможность правильно рассчитать площадь поверхности под отделку и необходимое количество плитки. Теперь нужно приобрести или подготовить инструменты и материалы для работ.

При желании можно использовать 2 и более варианта цветов и размеров плитки, а также нестандартной прямолинейной кладки, следует проконсультироваться со специалистами или найти компьютерные программы для составления макета.

Подготовительный этап работы начинается со снятия старых отделочных материалов. Поверхность стен выравнивают, штукатурят. Пол шлифуют, укладывают стяжку, затем грунтуют и покрывают гидроизоляцией в 2-3 слоя.

На этом подготовительный этап закончен. Приступают к разметке стен:

1. прокладка нулевого уровня;
2. промеры углов с использованием малярного шнура;
3. отбивка пигментов линии промера;
4. закрепление деревянной рейки по получившейся линии;
5. бесклеевая укладка ряда кафеля (предполагает раскрой первой плитки в ряду при необходимости).

После этого происходит укладка плитки. Нужно следить за горизонтально-вертикальным расположением линий. Порядок действий:

• Замешивание клеевого состава.
• Нанесение на поверхность (для 5-7 плиток за 1 раз). Для стен начинают с нижнего ряда и двигаются к потолку, для пола — с углов к выходу.
• Раствор сохнет около 3 дней.
• Затирка швов между плитками.

Если предполагается встроенная в стену боковина ванной, делают соответствующие замеры и отметки по высоте борта, заносят и устанавливают сантехнику. Поверхность между бортиком и стеной заделывают герметиком.

Во всех вариациях принцип практически одинаковый. Существенной разницей является начало кладки (для безвыносного варианта и с замерами) — это старт не с поверхности пола, а с бортика.

Сначала плитка

Капитальный ремонт ванной комнаты предполагает очистку помещения от сантехники до проведения всех работ. В этом случае проще снять использованную плитку, разровнять поверхность.

Если плитка уже лежит, необходимо внести и закрепить ванну к полу. Установка ванны в ванной комнате, обложенной плиткой, зависит от типа материала самой емкости. Чугунная ванна тяжелая, и ее монтаж сводится к подключению систем слива и перелива, а также бетонной стяжке с контролем горизонтального уровня. Для более прочной фиксации и этот вид ванн нужно закреплять. Стыки со стеной тщательно гидроизолируют.

Установка акриловой ванны предусматривает фиксацию как к полу, так и к стенам. Правильно прикреплять ее с 2-3 сторон. Измерить усадку каркаса акриловой ванны, а еще незначительное изменение высоты бортиков поможет простой способ: необходимо набрать в нее воду и проводить соответствующие работы. Крепление ванны из акрила и металла предполагает следующие шаги:

1. измерение длины и ширины под место установки;
2. покупка необходимого резервуара с учетом, что размеры и расстояния бортиков до стен будут до 5 мм;
3. монтируют сифон, перелив фиксируют до окончательного закрепления ванны;
4. опоры-ножки плотно прикладывают к полу;
5. зазоры заделывать гидроизоляционными материалами.

Вариант с первоначальной укладкой плитки предполагает ее размещение по всему периметру, поэтому расход будет больше. Зато такая конструкция более надежна ввиду отсутствия влаги под облицовочным материалом.

Сначала ванна

В маленьких ванных комнатах и с нестандартными резервуарами сначала выполняется установка ванны, а потом облицовка стен и пола. Боковые конструкции, джакузи более сложные для монтажа и дальнейшего обслуживания, поэтому крепятся к стене в первую очередь.

Счастливые владельцы миниатюрных ванных комнат должны перестраховаться. Стандартные размеры резервуаров не предполагают монтаж плитки между стеной и бордюром. Зато установка ванны под плитку обеспечивает ее дополнительную фиксацию и меньший размер зазора, который необходимо изолировать.

Несмотря на то что акриловую ванну можно ставить и после укладки облицовочного материала, многие выбирают вариант с поэтапным размещением сантехники по окончанию отделочных работ, чтобы предупредить смещение центра тяжести навешиванием резервуара на специальные крючки на стене. Это обеспечивает долговечность изделия.

Начинать укладку плитки в этом случае следует от бортика ванны, а не от пола. Зазор между бортиком и плиткой должен составлять 2-3 мм. Впоследствии он замажется с помощью влагостойких материалов. В этом случае кафель заходит на бортик, и ванна встраивается в стену.

Делаем замер, потом облицовку

Чтобы после укладки плитки не оказалось, что размер ванны превосходит имеющееся пространство на 1-2 см, и не пришлось делать все заново, существует вариант, когда резервуар сперва заносят в пустую комнату, делают разметки, снимают замеры. Затем ванну выносят и кладут кафель от уровня бортика с учетом зазора.

Этот вариант удобнее для кладки кафеля, но требует тщательных расчетов.

Как выбрать подходящий вариант

Иногда не существует альтернативы. Например, когда выбранная модель помещается впритык к стене, установка ванной после укладки плитки технически невозможна.

При наличии большого пространства в ванной комнате резервуар можно зафиксировать посередине или сбоку, если присутствует подходящая сантехническая развязка.

Для выполнения облицовочных работ самостоятельно необходимо наличие чистого пространства, чтобы сантехника не мешала четко вымерять горизонтально-вертикальные уровни.

Не желая тратить время, усилия и дополнительные материалы для укладки плитки под ванной, нужно выбирать стационарный вариант резервуара или предварительный замер и вынос резервуара.

Многое зависит от эстетической стороны вопроса. Сложные геометрические формы, разноплановость плитки по габаритам и цвету требуют большого уровня мастерства при наличии сантехники в комнате, усложняющей замер. Но швы между плиткой и унитазом с ванной будут гораздо уже ввиду более наглядного способа раскроя.

В зависимости от размеров помещения

Большие ванные комнаты — редкость в многоквартирных домах. Но в частном жилье хозяева могут себе позволить выбирать как вариации установки, так и габариты резервуаров, количество единиц сантехники для наполнения комнаты. Если ванна будет размещена на расстоянии от стены, необходимо позаботиться о надежной ее фиксации к полу. Тут тоже есть несколько вариантов: ножками или обкладывание плиткой. В первом случае установка может производиться и после укладки плитки, а во втором целесообразнее выполнить облицовку сразу и цельно.

В маленькие помещения можно установить миниатюрные ванны, тогда от способа выполнения работ результат не пострадает.

Популярные душевые кабинки для небольших санузлов лучше монтировать перед облицовкой, обратив внимание на высоту вертикальных перегородок.

От типа ванны

Материал ванны тоже играет существенную роль:

• вес чугунной ванны вряд ли позволит ее занести без нанесения ущерба уложенной плитке (сколы и трещины формируются даже от незначительных ударов);
• стальную ванну часто обкладывают плиткой, что подразумевает выполнение облицовочных работ после установки резервуара;
• специфика крепежей акриловой ванны и ее небольшая гибкость требует проведения замеров до укладки плитки.

Нестандартная или высокотехнологичная сантехника требует первоочередной установки, а затем уже эстетичного оформления.

От бюджета

Гидро-, шумо- и теплоизоляционные функции лучше выполняет ванна с полной облицовкой стен и пола. Но дешевле оставить места под и за ванной без отделки плиткой. Это не нарушит эстетики оформления помещения.

Пользуются ли санузлом в ходе ремонта

Капитальный ремонт в жилом доме провести сложнее ввиду необходимости гигиенических процедур. Здесь целесообразность выноса ванной диктуется не так желаемым результатом, как потребностями жильцов.

От мнения мастеров

Перед началом выполнения работ, даже если не предполагается задействование профессиональных строителей, обязательно нужно получить консультацию мастеров:

1. по типу материала резервуара;
2. способу проведения ремонтных работ;
3. размещению ванны и ее фиксации к стенам и полу;
4. возможности использовать нестандартное подключение, переоборудование санузла.

Это объясняется тем, что ванная комната — влажная зона, и любые неверные решения влияют не только на безопасность самих хозяев квартиры, но и на соседние помещения, и даже могут привести к деформации стен, поэтому советы мастеров столь же необходимы, как и внимательность в проведении самих ремонтных работ.