Отбил иссохшуюся известку у себя на кухне в старом доме красного кирпича. Решил сделать на век и заармировать ту часть стены, что возле мокрой зоны. Да ещё чтоб водостойкая была — взял на то цементную штукатурку (леруамерленовский Axton). По совету друга первый слой положил тонким, до 5 мм, накинул сетку и прошёлся по ней насдир.
Высохло всё за полтора суток, но до 2-го слоя дошёл через неделю. Пока ставил маяки — нечаянно окарябал первый слой, и тот прям с лёгкостью поддаётся и стирается в порошок — не выдерживает вплоть до усиленного смазывающего нажатия пальцем. До этого работал только с гипсовым Ротбандом — водой он размывался, но чтоб таким механически нестойким был, да в порошок — такого не бывало. Так ли я наивен, что на дурака решил сладить с цементной штукатуркой (разводил до состояния жидкой сметаны, накидывал на покрытую бетоноконтактом и после загрунтованную грунтовкой глубокого проникновения кирпичную стену)? Или это такая паршивая смесь?
Стою теперь перед этой сахарной стеной и думаю, счистить ли всё на ноль и обратиться к проверенному ротбанду или на такой тонкий слой можно как-то повлиять? Сверху должно лечь порядка 20-25мм штукатурки, а потом плитка (обычная, не супер-толстая).
Наливной пол Бергауф. Как делается? Косяки. Ошибки. Все по уму
комментировать
в избранное
Ким Чен Ын [520K]
3 года назад
Если придерживать «неписаного» правила, то последующие слои должны быть менее прочными в отличие от предыдущих.
Другими словами нельзя наносить более прочное основание на менее прочное.
А это и есть Ваш случай, я бы не советовал продолжать штукатурные работы.
То что у Вас осыпается и не держится на поверхности нужно удалять и причём полностью.
Далее грунтовка с просушкой, если слои значительные и нужна сетка, то крепим её.
Далее подбираем штукатурку с учётом материала изготовления основы и с учётом влажности в помещениях (если речь о внутренних работах).
В помещениях с нормальной влажностью можно использовать гипсовые штукатурки, я чаще выбираю «Ротбанд», но есть и иные варианты, «Волма» к примеру.
Если помещение с высокой влажностью, то лучше использовать цементные штукатурки.
Цементно-песчаный штукатурный раствор можно приготовить самостоятельно.
Нужен песок (я предпочитаю карьерный, но и речной подойдёт) цемент и вода.
Песок предварительно просеиваем, далее смешиваем песок с цементом на сухую и затем добавляем воду.
Если нужно увеличить пластичность штукатурного раствора, то можно добавить жидкое моющее (не абразивное) для посуды.
Ориентировочные пропорции 80-100 грамм моющего средства на 10 литров воды.
Пропорции цента и песка зависят от марки цемента.
Я обычно если цемент марки М-500 замешиваю раствор 1 к 4, если цемент М-400 1 к 3 (часть цемента на 3 части песка).
Если предпочитаете готовые штукатурные смеси, то вот
не плохая штукатурка (цементная, фасадная, но используется и для внутренних работ) «Knauf UNTERPUTZ» (Унтерпутц от Кнауф).
модератор выбрал этот ответ лучшим
комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
Самур ай [21K]
3 года назад
Вы правильно подметили — сухие смеси марки Axton — паршивые, иначе не назовешь. Сплошной песок, будь то клей, штукатурка или даже финишная шпатлевка. Я работал с клеем данной марки, зарекся.
Вообще, данную продукцию раньше использовали только на новостройках, где качество работ абсолютно непринципиально, ведь хозяева, заселяясь, все равно все переделывают. Теперь, когда квартиры стали передавать собственникам неотделанными, я и вовсе не вижу применения сухим смесям означенной марки. Есть марки и получше — Церезит, да хотя бы тот же Бергауф.
Самое быстрое, но дорогостоящее, что можно сделать в вашем случае — снять нафиг весь этот песок, купить еще сеточки и наклеить ее на фугенфюрер — традиционно, для армосеточки предназначен именно он. Но если купили много этого акстоновского песка, и выкидывать жалко — разбодяжьте следующее ведро на клею ПВА, а не на воде. Ну, или 50/50.
Будучи не только пластификатором, но и клейким связующим, он заменит цемент в сухой смеси, которого там так не хватает по вине произвидителя. И крошиться поверхность не будет. Эту крошащуюся тоже промажьте валиком той же ПВАшкой.
Клей для плитки тоже лучше использовать Геркулес, Церезит или Бергауф. Но если придется работать рассырчатой смесью, ее всегда можно пластифицировать жидким мылом и укрепить канцелярским клеем.
Вообще, в нашей бригаде технологии несколько иные, чем описано в вопросе. Армосеточку клеим на штукатурку, а не под нее. А стену грунтуем либо проникайкой, либо бетоноконтактом. Вместе и тем и другим — по-моему смысла нет.
комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
3 года назад
Братцы, спасибо огромное за развёрнутые ответы! Удивлён описанными вами технологиями!
Наверняка, не менее удивлён был бы, когда узнал, что к цементу примешивают в промышленных масштабах производители) Начитавшись ядрёных отзывов о штукатурке Axton на сайте Леруа, решил подобрать ей на замену что-то другое в том же Лерыче, т.к. покупать могу в силу расположения и режима их работы только там. Каково моё было удивление, когда примерно те же, но не настолько матерные отзывы обнаружил у всех цементных штукатурок. Порывшись на ютубе, заметил, что на 8 роликов из 10 о том, как штукатурить гипсом, приходится лишь 2 ролика про цементную штукатурку. Изучив технологию применения цементных штукатурок, пришёл к выводу, что все, кто плюётся в комментариях от цементных штукатурок — скорее всего, новички в работе с этим материалом, ожидавшие, что оно будет также вести себя в работе, как и гипсовые смеси.
Что я понял, проведя ликбез:
Моя цементная штукатурка не самых лучших кровей, положенная притом на кирпич, практически мгновенно лишилась воды, и цемент просто не успел прореагировать и вместо гидратированного силиката я получил смесь из успевших прореагировать с водой молекул цемента и так и оставшихся цементным порошком. Всё это цивильно застряло у меня на стене, под своим весом не отваливалось, но явно не готово было держать на себе новые слои.
Как проверил свою стену:
Приклеил на штукатурку стеклосетку: на ротбанд и на плиточный клей. Через 2 дня попытался оторвать, чтобы понять, кто сильнее держит:сетку: новый или старый слой (будет ли отрыв по слою ЦПС). Плиточный клей рассыпался и отдал сетку, ротбанд долго сопротивлялся, но в итоге сетку вырвать из него не удалось, вырвать куски «мяса» из ЦПС тоже. Что хорошо.
Что я сделал для спасения:
Как и рекомендуют сопровождать процесс высыхания стен, отштукатуренных ЦПС, но только с опозданием, 3 вечера от души увлажнял отштукатуренную стену макловицей. На 4 день после просушки попробовал окарябать те же места шпателем. Поверхность окаменела и перестала рассыпаться от прикосновений и попыток инвазивного воздействия, т.е. приобрела то состояние, которое бы у меня не вызвало подозрений с первого раза.
Ввиду низкой проницаемости цементных растворов для влаги, остались подозрения, что слой затвердел не на всю толщину вплоть до кирпича.
Поставил 6мм маяки и отштукатурил фасадной штукатуркой Vetonit Facade слоем от 6 до 20мм. Ничего не отвалилось, но понял разницу между нормальной и дешёвой штукатуркой. Что напрягло — у штукатурки очень крупные зёрна песка. В тех местах, где раствор при подрезании оказался чересчур подсохшим, получилась при такой фракции довольно рыхлая структура, которая сосёт воду, как кирпич — не в пример тому же акстону, у которого фракция супермелкая. Пластичности Акстону не хватает ровно так же, как и Vetonit, и Ротбанду — в состоянии «отойди, я уже схватился».
В общем, отлично, работаем дальше, ждём, пока отвалится) Обязательно попробую трюк с моющим средством — интересно, как себя будет вести раствор. Главное, чтобы эта примесь не повлияла в дальнейшем на трещиностойкость.
Можно ли сетку ещё раз нахлобучить сверху — с тонким (до 1-2мм) выравнивающим слоем штукатурки — под плиточный клей? Купил для этого цементную штукатурку Glims с фракцией 0.65мм (на ней написано, слой от 3мм).
Источник: www.remotvet.ru
Грунтовка глубокого проникновения Bergauf Tiefgrunt 10 л
Оформляйте заказы с доставкой по СПБ и Л.О., а также по всей территории России (СДЭК, ПЭК, Энергия, Возовоз, Деловые линии). Возможен самовывоз со склада в Санкт-Петербурге.
Оптовая и розничная продажа
Какую грунтовку выбрать для стен под обои
В магазинах можно найти широчайший выбор грунтовок для стен под обои, да и своими руками весьма несложно приготовить данную смесь. Многие перед ремонтными работами задаются вопросом, какую грунтовку выбрать под обои? На каком варианте остановиться? Это зависит от стен, которые вы собираетесь отделывать.
Какую выбрать
Многие готовят грунтовку своими руками из обычного клея с добавление ПВА. Этот способ экономичен, но возможно появление пятен на обоях. Сделанную из клея возможно применять на абсолютно ровной поверхности. При выборе учитываются следующие моменты:
- материал, из которого изготовлены стены;
- влажность воздуха в помещении;
- срок высыхание.
Если стены бетонные и мгновенно впитывают влагу, то лучше выбрать адгезионную смесь. Грунтовка разделяется на следующие виды:
- акриловая;
- алкидная;
- глифталевая;
- минеральная;
- перхлорвиниловая.
Перед тем, как загрунтовывать своими руками, нужно очистить стены от старой шпаклевки, а новой заделать все дефекты. Обратите внимание, что чрезвычайно важно выбрать нужную смесь, от этого непосредственно будет зависеть качество выполненных работ, особенно, если собираетесь обрабатывать ОСБ плиты или гипсокартон. Какую грунтовку выбрать под обои? С этим предстоит определиться.
Наиболее универсальна акриловая. Она признана всеми и востребована под обои, лучше других удовлетворяет запросам покупателей. Данный вид грунтовки глубокого проникновения подходит для многих стен. Ею можно обрабатывать любые оштукатуренные поверхности, всевозможные плиты:
- древесноволокнистые;
- гипсокартонные;
- ОСБ;
- дерево-стружечные – ОСП.
Какая лучше
Акриловая грунтовка под обои всегда справляется со своей задачей. Следует знать, что при шероховатой и плохо подготовленной поверхности, средства глубокого проникновение придутся как нельзя кстати. Какую грунтовку выбрать, чтобы была эффективна и по стоимости приемлема? Не нужно избегать недорогой, обычной грунтовки под обои. Иногда она именно то, что вы искали, и великолепно справится со своим назначением.
Если стена не идеальна, лучше выбрать средство более высокого качества, а для этого необходимо не брать сомнительный товар, а отдавать предпочтение проверенным маркам – Церезит, Pufas. Церезит – акриловая грунтовка под обои, беспроигрышный вариант. Она необходима для обработки цементных и гипсовых оснований. Состав универсален, водорастворим. Обладает сверхпрочными качествами и служит идеальным грунтом для оклейки обоями.
Многих интересует вопрос, как долго сохнет грунтовка для стен под обои? Сколько сохнет? Акриловая имеет в своем составе латекс, который позволяет лучше сцепляться материалам. Такое свойство еще называют – адгезией. При пористой структуре основы нужна смесь глубокого проникновения.
В жилых комнатах, как правило, применяют водорастворимый состав, который сохнет очень быстро – буквально 2-3 часа. У него большое преимущество – он лишен запаха. Основание после нанесения пропускает воздух, в помещении создаются благоприятные условия для проживания. Пропитка имеет такие свойства:
- идеально связывает поверхность, собирает всю оставшуюся пыль;
- глубоко проникает;
- позволяет стенам дышать;
- достаточно недолго сохнет;
- имеет небольшой расход на 1 кв.
Можно в магазинах встретить средство для грунтования, которое состоит из разведенного клея ПВА. Лучше обойти этот товар стороной и выбрать надежные Церезит или Pufas.
Не стоит долго думать какая грунтовка лучшая под обои. Несомненно, Церезит выпускает один из лучших продуктов под обои. Она великолепно наносится и обладает эффектом, не дающим распространятся ржавчине.
Pufas
Pufas – грунтовка белого цвета. Безукоризненно подойдет под светлые обои. Если на стыках окажется малейший просвет, то он будет незаметен благодаря Pufas. Это продукт немецкой марки, поэтому его качество на высоте. Состав Pufas Гидрозол акрилат глубокого проникновения превосходно показал себя на гипсокартоне, ОСБ плитах, песчано-цементных штукатурках.
Он воздействует на бактерии, плесень, грибок, надежно защищает от влаги, очень быстро сохнет. Время полного высыхания 1 час. Этот грунт под обои высокой концентрации, благодаря чему 10 литров хватает на площадь 60 м кв. Он не теряет свойства на протяжении 4 лет.
Так что на вопрос – какая нужна грунтовка под обои – ответ можно найти довольно быстро. Стоит лишь внимательнее изучит ассортимент.
Есть люди, которые считают, что грунтовка, сделанная своими руками – это надежный и дешевый вариант. Но часто при обработке таким средством собственного производства люди огорчаются. После него появляются пятна.
Нужна ли грунтовка под обои
Вывод прост – нужна качественная смесь, хорошо наносящаяся, быстро сохнущая. В таком случае по завершению ремонта, оклеенные стены будут радовать вас долгие годы. При отсутствии грунтования появляются нарушения слоя штукатурки, обои могут отклеиваться в определенных местах.
Грунтовка дает надежную основу, происходит скрепление верхнего слоя штукатурки, что препятствует разрушению целостности покрытия.
Виды грунтовки для ОСБ
Многообразие видов грунтовки, в том числе и глубокого проникновения, для стен под обои только радует потребителей, есть возможность выбора. Грунтовка для гипсокартона под обои может быть абсолютно любая, например, акриловая. Гипсокартон очень неприхотливый материал и работать с ним несложно, в том числе и нанести грунтовку перед поклейкой обоев не составит труда.
Грунтовка под обои для ОСБ плиты бывают разные:
- бетоноконтакт для ОСБ;
- акриловые для ОСБ;
- антисептические пропитки;
- алкидные;
- антикоррозийный для ОСБ.
Грунтовки, имеющие в составе полимеры, как нельзя лучше подходят для плит ОСБ. Акрил – универсальная грунтовка глубокого проникновения для обоев.
Как правильно сделать грунтовку глубокого проникновения самому – на следующем видео:
Пигментная грунтовка под обои – белая. Она выравнивает цвет. В ее составе нет растворителей. Если основание для обоев сильно отличается по цвету, то белый грунт приходит на помощь. Область использования – абсолютно все минеральные основания, в том числе и ОСБ плиты. Грунтовка для стен под обои белая, например, марки Pufas создаст идеальную стену.
Великолепная укрывающая грунтовка Pufas подготовит гладкое основание для отделки. Уникальные составляющие акриловой основы изготовлены по новейшим мировым технологиям.
Как грунтовать стены
Как же грунтовать стены под обои? Можно ли справиться своими силами или пригласить специалиста? Каждый на этот вопрос ответить по- своему. Но тот, у кого есть желание освоить грунтование стен под обои своими руками, справится с несложным занятием. При нанесении средства перед оклеиванием обоев вы обеспечиваете должный уровень порядка.
Вот еще для чего нужна грунтовка под обои. Она является отличной подложкой, заполняет самые мельчайшие поры, вытесняет воздух и скрепляет материал.
Благодаря этому отсутствуют всевозможные вздутия и пузыри. Дезинфицирующая обработка проводится путем добавления специальных веществ, убивающих всевозможные микроорганизмы, плесень, так же бактерии и грибы. Поэтому так необходима грунтовка глубокого проникновения перед поклейкой. Праймер, как по-другому называют состав для грунтования, создает превосходную адгезию между клеящимися материалами. Как нигде это заметно на стыках и в углах.
Дадим несколько нехитрых советов, чтобы точно понять, как загрунтовать стены под обои. Перед работой необходимо ознакомиться с рекомендациями на упаковке смеси. На канистре написано, как прогрунтовать стены под обои.
Каким инструментом проводить работу решать вам – это может быть кисть, валик с ворсом либо щетка. Изучив инструкцию, убедившись, что вид раствора подходит для типа стены, что нет особых секретов как грунтовать стены под обои, стоит начать со следующих действий:
- раствор для работы удобнее готовить в ведре;
Совет! Перемешивание нужно проводить тщательно до однородного состояния, без сгустков и комочков. Для этого используют миксер, насадки на дрель.
- раствор лучше наносить широкой кистью либо валиком с ворсом. Движениями, напоминающими побелку необходимо равномерно пройтись по всему основанию;
- нанеся один раз, его надо оставить обработку до полного высыхания. Время, отведенное для сушки, обозначено в инструкции;
- состав наносится вторым слое даже в случае идеального основания;
- разный тип поверхности имеет разную степень поглощения влаги. После повторного нанесения грунта стена станет гладким и ровным.
Пленочное покрытие, которое образуется в результате грунтования, дает возможность экономии клея. Поскольку поверхность уже не впитывает клей, так как обработана раствором.
Как грунтовать стены под обои показано на видео:
Источник: 2proraba.com