Как без пыли сделать штробу в штукатурке

При обустройстве проводки владельцы квартир чаще всего хотят спрятать ее в толще стен – так намного безопасней и глазу приятнее. Но при этом возникает необходимость проводить штробление – нарезание в бетонных стенах бороздок для последующей прокладки кабелей. А поскольку занятие это не из легких, нужно знать, как правильно штробить стены под проводку, чтобы не прибегать к переделке уже готовой скрытой проводки.

Методы резки, штробления бетона

Скрытая проводка в квартире или частном доме считается оптимальным вариантом. Но при ее монтаже приходится резать бетон, из которого в квартире сделаны стены, а это очень прочный материал. На данный момент сделать это можно двумя способами:

1. С использованием мокрой резки, которую выполняют под непрерывной водяной струей, предотвращающей образование пыли и охлаждающей режущий инструмент. Один из вариантов обеспечения непрерывной подачи воды — закрепить на стене шланг, чтобы постоянно смачивать диск. Если поблизости нет водопровода, можно приспособить пластиковую бутылку, проделав несколько отверстий в крышке. Необходимо смачивать одновременно диск и место разреза. При этом нельзя допускать, чтобы вода попала в инструмент.
2. Сухой резкой, предполагающей использование в рабочем процессе пылесоса. При его отсутствии приходится выполнять сухую резку с короткими перерывами, давая пыли возможность осесть. Пылевая завеса осложняет работу. Впрочем, перерывы требуются и при использовании пылесоса, чтобы дать инструменту немного остыть. Быстрый нагрев диска не позволяет резать бетон глубоко.
   При каждом способе резки бетон применяются разные алмазные диски. Выбирая диск надо иметь в виду, что алмазным отрезным кругом сухорезом можно выполнять и резку с водой. Алмазным дискам, предназначенным для влажного реза, требуется водное охлаждение, поэтому их нельзя использовать, когда режешь на сухую.

Как делать штробы без штробореза. Суперметод с дрелью

Болгарка (УШМ)

Домашние мастера нередко нарезают штробы угловой шлифовальной машинкой (УШМ). Многие знают этот инструмент как «болгарку». Но выбирая для работы болгарку надо знать, чем лучше резать бетонную стену. С этой работой успешно справляется болгарка с алмазным диском по бетону. По конструктивным особенностям алмазные отрезные круги подразделяют на:

• сегментные;
• сплошные;
• комбинированные.

Важно! Диск комбинированный считается универсальным. Это один из лучших вариантов, так как быстро проштробить бетонную стену получив при этом идеально ровные контуры канавки можно только турбо-алмазным диском . Он способен выдерживать большую нагрузку, поэтому справляется даже с армированным бетоном. К недостаткам применения болгарки относят сильную запыленность помещения во время работы, так как штробить нужно обе границы канавки.

Насадка на дрель

Сверла по металлу не годятся для сверления отверстий в бетоне, который отличается повышенной прочностью. Их режущий наконечник быстро тупится, поэтому лучше выбирать сверла, применяемые для работ по бетону. Наконечник такого сверла имеет напайки из победита – сплава, отличающегося повышенной прочностью. Сверление бетона дрелью выполняют сверлами с хвостиками цилиндрической или многогранной конфигурации.

Лопатка для работ

При проделывании бороздок для скрытой электропроводки используют инструменты с разными насадками. Например, насадкой в виде лопатки удобно выбивать материал из канавок. Эта насадка имеет простую форму с закругленным концом. Металл, применяемый для изготовления лопаток, не отличается прочностью, поэтому изделия быстро тупятся, и приходится их затачивать наждачным кругом. Лопаткой пользуются для проделывания широких бороздок.

Зубило и молоток

Прибегать к пробиванию штробы зубилом и молотком стоит в самом крайнем случае. Ведь и с лучшим инструментарием работа будет весьма трудоемкой. Преимущество данного метода в том, что не требуется никакого электроинструмента. Все что нужно – зубило с победитовой кромкой и тяжелый молоток. Естественно, потребуется запастись терпением.

Так как проштробить дедовским способом бетонную стену быстро не получится, хотя делается это достаточно просто. Нанесением ударов молотком по головке зубила перемещая режущую кромку в направлении вырубаемой части. При каждом перемещении зубила режущую кромку сдвигают на половину ее длины по линии разметки. Можно выбивать бетон под углом к центру канавки.

Перфоратор с насадкой — инструмент для штробления стен

Чаще всего штробление бетонных стен выполняют перфоратором, так как он считается достаточно мощным электроинструментом. Перфоратор вполне может заменить собой дрель, шуруповерт и даже отбойный молоток. Его применение позволяет ускорить штробление и сделать процесс менее грязным.

Для этой цели подойдет перфоратор с буром 18-24 (в зависимости от необходимой ширины канавки) для работ по бетону. Перфоратор выставляется в режим «удар со сверлением» и по всей длине намеченной штробы делаются отверстия. Нужно стараться сверлить их как можно ближе друг к другу. Затем бур заменяют лопаткой, которой начинают выбирать канавку. Важно лопатку ставить вдоль канавки, чтобы ее края получились ровными.

Дрель

У многих найдется дома дрель. Она выручит, когда нужно штробить бетонную стену под проводку. Дрелью со сверлом с перьевым наконечником насверливают линейку отверстий. Затем зубилом выбивают перемычки и получаются ровные углубления в бетонных стенах.

Дрель во время работ с бетоном стоит включать на малых оборотах и делать короткие перерывы, чтобы охлаждать сверло в холодной воде. К преимуществам проделывания штроб дрелью можно отнести безопасную работу и не сильную запыленность воздуха в помещении. Хотя способ достаточно простой, он оправдывает себя при выполнении небольшого объема работ.

Штроборез

Специализированный штроборез как раз тот инструмент, чем лучше всего штробить бетонные стены под проводку. Он успешно преодолевает сопротивление высокопрочного армированного бетона. Принцип действия электрической машинки основан на выполнении двумя дисками с алмазным напылением аккуратных ровных параллельных пропилов за один прием на заданную глубину. В дальнейшем, материал вынимается с помощью перфоратора.
Конструкция многих моделей штроборезов позволяет регулировать расстояние между режущими кругами и получать бороздки определенной ширины и глубины. Штроборезом нередко пользуются в домашних условиях, так как проштробить этим инструментом бетонную стену под проводку можно достаточно долго. Благодаря возможности подключения к бороздоделу строительного пылесоса концентрация пыли в воздухе помещения не превышает допустимых норм. Недостатком этого инструмента принято считать слишком высокую стоимость, что делает невыгодным его приобретение для разового использования.

Возможно ли штробление без пыли

Запыленность воздуха в помещении, где проводится штробление стен из бетона, одна из проблем, которую приходится решать в процессе работ. Поэтому вопрос – возможно ли штробирование без пыли волнует многих, кто сталкивался с подобной проблемой. Надо им сказать, что это вполне возможно. Проблема запыленности воздуха решается, если пользоваться специализированным штроборезом и промышленным пылесосом. Для эффективного удаления пыли шланг пылесоса соединяют с патрубком отвода продуктов резания электроинструмента.

На какую глубину запрещено штробить в несущих стенах

На первом месте среди вопросов, волнующих владельцев, несомненно, стоит проблема штробления несущей стены под проводку. В ГОСТе Р50571.15-97 указано, что при прокладке скрытой электропроводки не должны понижаться прочностные качества конструкций. В дамах панельного типа в монолитных панелях, выступающих в роли несущих стен, допускается нарезание канавок только штукатурки, чтобы не ослаблять прочность панели. На остальных несущих стенах разрешено делать горизонтальные ленточные трассы до 10% глубиной и вертикальные бороздки с условием сохранения целостности вертикальной арматуры.

Нужно ли проводить работы перед штукатуркой

До недавнего времени ни в одном издании ПУЭ не было указано, как должно быть правильно, вначале штукатурка, а затем проводка или наоборот. Но в обновленном недавно своде правил упомянуты работы по оштукатуриванию. В нем, в частности, говорится, что к началу отделочных работ, вся электрика должна быть смонтирована. Выходит, что по нормативам правильно заниматься электрической проводкой перед штукатуркой.

Однако, по мнению электриков лучше приступать к прокладке проводки после штукатурки, а не до. Тем более в домах панельного типа допускается прокладывать штробу только в штукатурке. Еще одной причиной предпочтения такого порядка работ является использование воды при оштукатуривании стен. И если первым делом провести электрику, то необходимо защитить места соединения проводов в подрозетниках, что не всегда возможно сделать.

Порядок проведения работ и правила расположения штроб

Порядок работ следующий:

1. Перед тем как штробить бетонную стену определяются места расположения электророзеток и выключателей.
2. Перед разработкой плана стоит изучить правила расположения канавок при прокладке проводки, чтобы знать, как правильно в один прием штробить бетонную стену.
3. Разработанная схема переносится маркером на поверхности стен.
4. Подготавливается режущий инструмент. В идеале лучше применять штроборез.
5. По размеченной ранее линии делаются параллельные пропилы на заданную глубину.
6. Производится выборка бетона между пропилами и получается бороздка.

Основные правила расположения штроб:

• для закрытой проводки штробы прокладываются параллельно перекрытиям (горизонтально) или перпендикулярно полу (вертикально);
• расположение канавок под наклоном допустимо только на мансардных этажах;
• поворот канавок допускается только на 90 (диагональное соединение отрезков трассы недопустимо);
• пересечение штроб допускается, при отсутствии альтернативных вариантов;
• при горизонтальной прокладке трассы делаются отступы от потолка 10-15 см и от газовых труб 40см;
• для вертикальных канавок штробить бетонные стены, нужно отступив от окна и двери на 10см.

Нормы и ограничения при штроблении стен под проводку

Помимо уже упомянутых выше норм, которые касаются расположению штроб, существует еще ряд ограничений на штробление стен. На несущих стенах запрещается (точнее, имеет жесткие ограничения) горизонтальное штробление, но допускается прокладывать вертикальные бороздки, не разрушающие арматуру. Прежде всего, это относится к монолитно-панельным домам.

В таких домах нельзя прокладывать электропроводку по полу без стяжки. Этот запрет распространяется и на потолок. Запрещены углубления в горизонтальных швах и под стеновыми панелями внутри помещения. На панелях, имеющих монолитную структуру, разрешается резать бороздки лишь в штукатурке, чтобы не снижать прочности.

Выводы

Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы. Штробление бетонных поверхностей для прокладывания скрытой проводки ответственная работа, предполагающая знание норм, правил и ограничений. Для самостоятельного ее выполнения потребуются навыки владения электроинструментом.

Источник: klassbetona.ru

Штробление штукатурки: как делать правильно?

Штукатурка может быть гипсовой, цементно-песчаной, известковой, цементно-изветковой и.т.д.

Прочность штукатурки разная, это нужно учитывать при выборе инструмента.

Так же учитывайте что для нарезания штроб, есть узкоспециализированн­ ый инструмент, штроборез.

Если это разовая работа, то покупать его смысла нет.

Вместо штробореза можно использовать УШМ (болгарка).

Можно сердцевину» штробы выбрать перфоратором, но тут будьте внимательны, тем же перфоратором в режиме «удар без сверления» можно послабить штукатурку.

Штробу можно «нарезать» и в ручном режиме используя зубило и молоток, вот фото для примера.

Если это «мягкие» (менее прочные) штукатурные растворы (гипс, известь) можно даже стамеску использовать для нарезания штроб.

Штробы могут нарезаться под укладку электропроводки, или же труб.

Если речь об электропроводки ознакомьтесь с правилами ПУЭ.

Глубина штробы не более 20-30 мм, ширина до 30 мм.

Штробы делаются только по прямой (вертик4аль, горизонталь) расстояние от распределительное коробки до розетки, или выключателя (речь о внутренних розетках и выключателях) не более 3 метров и.т.д.

Вначале делаем разметку, если это трубы в штробах, то учитывайте диаметр трубы и толщину изоляции (трубной).

Далее прочерчиваем ровные линия одна параллельно другой (это ширина штробы).

Если работаем ручным инструментом, то вдоль отмеченных линий устанавливаем зубило и наносим по нему удары молотком.

Тоже самое со второй линией.

На финише выбираем «сердцевину» штробы, зубило держим под углом к поверхности.

Если используете болгарку, то вдоль отмеченных линий прорезаем углубление, но учитывайте глубину штробы.

в конце выбираем «сердцевину» можно зубилом, можно работать перфоратором, к нему нужно зубило-лопатка, учитывайте ширину штробы.

И ещё из личного опыта, у себя я вначале развел провода (электропроводка) а потом штукатурил, то есть вполне можно обойтись и без нарезания штроб.

Если розетки и выключатели устанавливаются наружные, то и подводка (провода) может быть наружной, провод на финише укладывается в кабель-каналы.

Штробы лучше заделывать тем же раствором которым штукатурили стены, например штукатурка цементная и штроба заделывается цементно-печсаный раствором, а временно и локально провод можно зафиксировать гипсом (или алебастром) в нескольких точках.

комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
Elden [97.7K]
более года назад

Правильно перед штроблением составить план помещения с нанесением всей электроразводки и проверить его на соблюдение регламента в соответствии с СНиП 3.05.06-85 и ПУЭ-7.

Потом перенести чертёж на реальную стену и разметить места, где нужно сделать штробы.

Далее необходимо знать, что глубина штробы должна быть не более 2-3 сантиметров, а ширина её до 3 сантиметров.

Теперь переходим к следующему вопросу: чем сделать штробы?

Штукатурка — это уже слой (или много слоёв) материала, нанесённый на основную поверхность стены, а значит штукатурку легче оторвать, поэтому при неправильном выборе инструментов или подходе к работе, вы можете не только штробу сделать, но и отколоть штукатурку за штробой.

Так что выбор за вами, красиво сделать с меньшим риском порчи остальной поверхности или замазывать потом косяки.

1 — Самый простой способ — это зубило и молоток, но он же и самый плохой. Зубило легко откалывает штукатурку. Не забывайте и о том, что глубина штробы может быть больше, чем слой штукатурки, и вы дойдёте до основной стены, которую зубило может не взять.

Чтобы облегчить долбление и меньше навредить штукатурке, по краю штробы пропилите канавки, это можно сделать как ножовкой, так и любым заострённым металлическим предметом.

Этот способ считаю самым долгим, трудоёмким и причиняющим много вреда штукатурке.

2 — Можно вдоль начертанной линии для штробы насверлить отверстий, сделать точечную трассу. Потом тем же сверлом убрать перегородки между отверстиями. Середину будет проще сбить зубилом.

3 — Также линии штробы можно прорезать кругом по бетону при помощи «болгарки», а далее всё так же зубило.

4 — идеальный вариант — использовать штроборез! Его можно взять напрокат, им вы нанесёте меньше вреда стене и в последствии уйдёт меньше материала на заделку штроб. Конечно сэкономить деньги не получиться, но времени тратится намного меньше, в особенности, если штробить надо всю комнату, а не просто участок.

Так что смотрите способ в зависимости от объёма работы, самый дешёвый, на мой взгляд, это использовать болгарку, дорогой (но не так значительно, а если он есть, то и самый дешёвый способ) это штроборез.

Источник: www.remotvet.ru

Как штробить бетонную стену под проводку + видео

При выполнении ремонтных работ в квартире или ломе каждый домашний мастер сталкивается с необходимостью проведения проводки. Это нужно для монтажа новых розеток. Многие думают, что для проведения проводки достаточно купить кабель и пригласить электрика. Однако штробление может быть проведено и самостоятельно. Достаточно внимательно прочитать инструкцию, как штробить стены под проводку.

Как правильно штробить стены

Сначала требуется выполнить чертеж будущего расположения проводки. Для этого берется карандаш и чистая бумага. Нужно нарисовать схему, по которой будет монтироваться электропроводка. Однако перед ее составлением обязательно следует ознакомиться с правилами проведения проводки. Различные требования записаны в СНиП 3,05 06-85.

Не всегда уверенность мастера в точности выполняемых действий подкреплена реальным опытом. В лучшем случае в такой ситуации домашний умелец окажется в тупике. Поэтому очень важно выяснить основные тонкости штробления еще на этапе планирования.

Важно соблюсти шесть основных требований:

• Не следует выполнять штробы, расположенные горизонтально, дальше 150 мм от плит перекрытия.
• Вертикальные борозды, расположенные возле газовых трубопроводов, должны выполняться очень аккуратно. Штробы необходимо располагать на расстоянии от них в 40-45 см. Необходимо, чтобы окна и углы располагались на удалении от борозды в 15 см.
• Выполнять штробы в стенах разрешается только вертикальными или горизонтальными. Не следует выполнять борозды с наклоном. В чердачном помещении проводку монтируют под наклоном.
• Сплошная штроба не должны быть длиннее трех метров. Оптимальной глубиной борозды является 25 мм.
• При штроблении не следует допускать создание поворотов и наклонов штроб.

Важно! Запрещено выполнять в несущих конструкциях штробы горизонтального типа. Такой принцип работ применим для любого региона. Если это панельный дом, несущей является каждая стена.

При следовании таким правилам и составлении правильной схемы размещения проводки можно начинать штробление. Стоит помнить о правилах безопасности. Все строительные работы выполняются аккуратно и внимательно.

Подготовка стен перед штроблением

Сначала требуется понять, есть ли в стене скрытые провода, которые располагаются на пути выполнения штроб. Для такой работы необходимо найти специальный прибор. Он поможет определить, где точно располагается старая проводка. Сделать это следует из соображений безопасности. Так электроинструмент не наткнется на провод, который находится под напряжением.

На стене отмечаются линии разметки, представляющие собой маршрут проведения штроб. Начинается разметка с распределительной коробки и направляется к выключателям, розеткам, источникам света.

Перед началом штробления обязательно закрыть дверные проемы смоченной в воде тканью. Так пыль не будет разлетаться по дому.

Выбор инструмента для штробления

Существует множество инструментов, которыми может выполняться штробление в стене. Для этой цели может использоваться простое зубило и молоток, штроборез, болгарка и перфоратор. При использовании штробореза работы будут дорогими, но борозды получатся идеальными. При работе с перфоратором цена штробления окажется средней, а процедура будет выполнена довольно быстро.

В случае с болгаркой можно получить довольно ровные борозды, но мусора при этом будет много. Самым дешевым является способ с использованием молотка и зубила. Однако это единственное его преимущество.

Выбор инструмента для штробления зависит от предпочтения хозяев дома и их возможностей. Стоит помнить, что лучше выбрать качественный инструмент, которым можно будет создать идеальную штробу. В этом случае не придется переделывать.

Штробление стен перфоратором

При выполнении штроб с использованием перфоратора не затрачивается много средств и времени. Подготовка стен проводится и при выборе других инструментов. Этапы процедуры являются очень простыми. Их сможет выполнить каждый домашний мастер:

• Сначала проверяется наличие в стене старых кабелей. Нередко в стене можно найти кабели от старой проводки. Перед штроблением их следует удалить. Для этого применяют специальный прибор.
• Разметка стены. Необходимо убедиться, что в стене нет проводов, на которые подается напряжение. Только после этого работа может быть начата. Следует нарисовать линии, по которым нужно выполнить штробы. Они будут вести от распределительного короба до розеток и выключателей.
• Защита от пыли и грязи. Не следует забывать занавешивать двери и окна.

После окончания подготовки можно начинать штробление стен. Для этого берется перфоратор и по отмеченной линии просверливается несколько отверстий. Их необходимо располагать в 1,5 см друг от друга. Затем инструмент переключается в другой режим работы – специально для выполнения штроб. Для этого потребуется надеть на него определенную насадку.

Отверстия соединяются друг с другом, в результате чего получается единая борозда.

Важно! При отсутствии опыта подобных работ не следует пренебрегать выполнением отверстий. Выполнить штробу ровной в противном случае не удастся.

Болгарка для штробления

Еще одним популярным инструментом для выполнения штроб является болгарка. Выполнить борозды, в которые убудет помещена проводка, с использованием этого инструмента – довольно просто. Как выполнить штробление бетонной стены с помощью болгарки? Необходимо подготовить диск с алмазным напылением. Это объясняется высокой прочностью стены из бетона.

Основным преимуществом алмазного диска является его долговечность. Кроме того, работать с ним получается довольно быстро.

Сначала необходимо прорезать две полосы на участке стены, который уже размечен. Нужно, чтобы прорези располагались параллельно друг другу. Между ними следует сделать расстояние 2 см. Затем понадобится использовать перфоратор, чтобы удалить материал стены между надрезами. После выполнения штробы проводку можно укладывать в проем и заделывать штукатуркой.

Важно! Выемка для проводов должна иметь такую глубину, чтобы по завершении работ оштукатуривание стены было комфортным. Когда кабели скрываются под отделочным материалом довольно глубоко, стену отделывать намного проще.

Штробление стены зубилом

Если штробление выполняется в бетонной стене, применять зубило и молоток не стоит. Бетон представляет собой довольно крепкий материал, который такими средствами не пробить. Однако при работе с кирпичной стеной этот способ является оптимальным. Работы проводятся по следующей схеме:

• Сначала необходимо наметить углубления по краям будущей борозды.
• Зубило помещают поперек канавки и вбивают в стену молотком.
• Послойно штробу углубляют на 2-2,5 см.

Когда штробирование будет окончено, бороздки следует очистить. Затем нужно вскрыть поверхность грунтом. Когда состав засохнет, в канавку следует уложить провода и заделать их штукатуркой. Только при правильно выбранном инструменте для выполнения штроб можно сделать работу быстро. При наличии современных приборов можно провести все процедуры самостоятельно.

Это удешевит ремонт.

Штробление без пыли

Указанные способы штробления обладают общим недостатком – при их выборе образуется много пыли. Ее слой часто становится слишком большим, что не позволяет до конца очистить помещение даже при использовании специального оборудования. Тем, кому важно соблюсти чистоту во время работ, будет интересен метод выполнения штроб без пыли.

Для этого необходимо подготовить штроборез для выполнения прорезей. Этот прибор напоминает обычную болгарку. Однако он уже оборудован алмазными кругами. Аппарат оборудован кожухом, позволяющим регулировать толщину штробы. Кроме того, контролируется и глубина создаваемых борозд. В штроборез устанавливается пылесос, который втягивает образующуюся пыль во время работы.

Это позволяет сделать ремонт максимально чистым.

Единственным недостатком такого инструмента является его высокая цена. Для одноразового выполнения штроб покупка штробореза является неразумным решением. Однако аппарат можно взять в аренду. Эти советы помогают разобраться, как штробить стены под проводку без пыли. Некоторые умельцы изготавливают штроборез из болгарки.

Однако такой инструмент имеет некоторые ограничения в использовании.

Полезные советы

Перед работой важно удалить обои со стен, а также другие мешающие элементы. Если поверхность не подготовить, частицы обоев станут забиваться в кожух аппарата. Выход пыли в этом случае будет блокироваться, что может повлечь за собой аварийную ситуацию. Тщательная очистка стен поможет избежать такой ситуации.

Перед выполнением финишной отделки стен важно маркером обозначить расстояния от углов потолка и стен до борозд. Затем выполняется их фото. Когда в следующий раз возникнет необходимость ремонта, эти фотографии помогут найти места закладки проводов.

Выполнять отверстия для подрозетников или коробок следует в таком порядке:

• в центре следует пробурить отверстие диаметром 8 мм;
• при помощи коронки выполнить надпил, чтобы обозначить контуры будущего отверстия;
• в соответствии с контуром выполнить 10 таких же отверстий;
• коронкой добурить отверстие.

При создании таких отверстий можно попасть на прутья арматуры. В панельных домах категорически запрещено их повреждать. Это негативно скажется на прочности стен всего дома. Если розетку устанавливаются на небольшой высоте от пола помещения, объем работ сокращается. В этом случае проводка укладывается в пол.

Стоимость штробления

Процедура выполнения штроб в бетонной стене имеет определенную цену. Показатель может отличаться в зависимости от критериев выполнения работы. Выгоднее заняться процессом самостоятельно. Однако для этого необходимо подготовить инструменты и материалы. От их цены при создании штроб своими руками и зависит стоимость всего мероприятия.

При выборе перфоратора в конечную сумму будет включена только цена проводов и материалов финишной отделки. Обычно такой прибор имеется в каждом хозяйстве.

Можно заказать штробление у профессионалов. Однако в этом случае стоимость работ нельзя назвать приемлемой. Придется отдать круглую сумму. Такая работа является опасной, поэтому и цена за нее выставляется соответствующая.

Выводы

При ремонте жилья не обойтись без выполнения каналов для проведения электричества. Поэтому главные правила штробления стен важно узнать заранее. Кроме того, нужно следовать требованиям безопасности.

Каждый домашний мастер может выполнить штробление стен для проводки в бетонной стене своими руками. Для этого надо подготовить определенные инструменты и финишную отделку. Время работы зависит от опытности мастера.

Источник: 2proraba.com