Привет всем!
А кто подскажет чем можно поискать проводку (и просто электрику и слаботочку) в стене под штукатуркой, на грубине 1-2,5 см без нагрузки? В принципе для поиска провода под напряжением возможно прикупить Bosch DMF 10 или Zircon MultiScanner (из того что не дорого), но все дело что ничего не подключено. Просто разведено по розеткам и выведено в пучке поближе к шкафу.
Есть варианты поискать трассировщиками для ЛВС и телефонии, типа Lanmaster Lan-TPK 100 / 200 (см.картинку), т.е. тестером с генератором тона, но можно ли ее будет найти провод под штукатуркой? Может кто опробовал этот метод — подскажет?
Спасибо.
2 Дядька Глюк можно и DMF’ом, можно и Ланмастером, но обоими нужно по месту приспосабливаться.
А что мешает дать фазу на проводку? Тогда веселее пойдёт.
n-p-n написал :
можно и DMF’ом, можно и Ланмастером, но обоими нужно по месту приспосабливаться.Как найти скрытую проводку в стене (бюджетные способы)
а что DMF позволяет не подключенные провода искать? Я думал нет.
А что значит приспосабливаться?
n-p-n написал :
А что мешает дать фазу на проводку? Тогда веселее пойдёт.
Дык, по большому счету ничто не мешает, но пока старая проводка еле шуршит, придется ее выключать, думать как подтащить к новой фазу, прозвонить на всякий случай провода (так как не везде остались бирки и надписи), геморрой все же и у пока не хотелось бы идти этим путем.
2 Дядька Глюк да очень просто: уровень сигнала у DMF (да и у Ланмастера) зависит от кучи факторов: расстояния до провода, толщины, наличия-отстуствия других проводов/арматурин.
Например, провод под напряжением DMF видит слишком хорошо. С перенапряжением
Поэтому, нужно одной рукой держать прибор, а другую — к стене приложить, поближе.
Он видит и немагнитные металлы не под напряжением и даже дерево в бетоне. Пластиковые трубы с водой видит.
Дядька Глюк написал :
Есть варианты поискать трассировщиками для ЛВС и телефонии, типа Lanmaster Lan-TPK 100 / 200 (см.картинку), т.е. тестером с генератором тона, но можно ли ее будет найти провод под штукатуркой? Может кто опробовал этот метод — подскажет?
Лучший способ. Ищется на раз.
Но только если провод не перемыкается электрически с другими проводами или арматурой. Тогда сигнал от генератора будет «звенеть» везде.
Дядька Глюк написал :
А чем поискать проводку в стене, не под напряжением?Дядька Глюк написал :
Просто разведено по розеткам и выведено в пучке поближе к шкафу.
Может стоит тестером провода прозвенеть
2 n-p-n
спасибо, более-менее ясно, осталось только выбрать чтонить, что потом лежать не будет.
2 Спех
Да инстументы типа Ланмастера (генератор тона + щуп) мне знакомы, работал, но никогда бы в голову не пришло искать им проводку в стене, под с штукатуркой. Ну другие задачи стояли на тот момент! Они более мне подходят, так как проводка у меня не подключена, и генератором можно создать хороший вариант для поиска, при условии что им можно искать под штукатуркой. В аппаратами типа Bosch DMF 10, могут возникнуть проблемы, так как есть действующая проводка (которая будет отключена и забыта), и есть арматура в стенке, то есть будут наводки при поисках. Но я не работал с такими устройствами, поэтому уверенно сказать не могу..
2 CтепанЖмых
Да тестером тоне проблема, а что это даст? где заходят хвосты и где они выходят мне известно, а вот некоторые пути прокладки затерялись, увы.. Мне самое главное точно маршрут нарисовать, перегородку возводить надо, а повредить новую проводку как-то совсем не хочется.
Источник: mastergrad.com
Полезные советы: как найти место обрыва в скрытой проводке
Если электропроводка правильно спроектирована и смонтирована в соответствии с требованиями ПУЭ, неисправности в ней возникают редко.
Однако, если подача электроэнергии на каком-либо участке цепи прекратилась, следует найти и устранить возникшую проблему. В этой статье мы расскажем, как найти обрыв в скрытой проводке в стене.
Признаки неисправности электропроводки в квартире
Давайте разберемся, как же найти неисправность в электропроводке? Неисправности возникают вследствие неправильного или небрежного монтажа, нарушения целостности изоляции, обрыва проводов, плохого контакта между элементами цепи или перегрузки сети. На неисправность указывают:
- Отсутствие нуля;
- Отсутствие фазы;
- Отсутствие фазы и нуля одновременно;
- Искрение;
- Короткое замыкание.
[attention type=green]Косвенным образом на неисправность указывает слишком частое срабатывание защитной автоматики.
[/attention]
Классификация
Чаще всего неисправности возникают в местах соединения проводов в распределительных коробках, розетках, в местах подключения к контактам автоматов электрощита или выключателям осветительной сети. Такие неисправности относят к первому классу, они составляют более половины случаев неполадок электрической сети. Все они сравнительно легко обнаруживаются и устраняются.
Второй класс неисправностей – повреждения скрытой проводки во время ремонта при сверлении, долблении и прочих работ, связанных с необходимостью проникновения в толщу бетонной конструкции. Вследствие ремонта в проводку может быть вкручен шуруп или вбит гвоздь. В таких случаях высока вероятность короткого замыкания в стене.
[attention type=green]Незначительные повреждения изоляции не всегда проявляются сразу же, проблема может возникнуть через несколько месяцев или даже лет.[/attention]
Третий класс – обрыв провода непосредственно в стене без вмешательства извне. Это достаточно редкое явление и на долю неисправностей третьего класса приходится около 20% случаев неполадок. Обрыв может произойти вследствие сильного износа проводки, выполненной из алюминиевого провода, перегрузок в сети или неисправности УЗО.
Причиной обрыва могут быть и нарушения технологии монтажа, например, соединения скруткой, механические повреждения изоляции или неправильный расчет сечения провода для конкретной группы подключения.
Самое «безобидное» последствие обрыва провода – отсутствие напряжения в отдельно взятой точке подключения, всей группе подключения или в целом в квартире. При обрыве нулевого проводника кроме обесточивания отдельно взятой ветви или квартиры в целом возникает угроза перегрузки исправной части сети. Искрящая проводка или короткое замыкание могут привести к более серьезным последствиям, вплоть до возникновения пожара.
Порядок действий при поиске
Для поиска обрыва понадобятся:
- Индикаторная отвертка;
- Трассоискатель или другое устройство для поиска обрыва скрытой проводки в стене;
- Отвертка;
- Мультиметр;
- Пассатижи;
- Нож с изолированной рукоятью;
- Изолента.
В первую очередь нужно определить аварийную группу подключения. Если у вас есть план проводки, ничего сложного в этом нет. Если на поврежденной розетке есть фаза, то включая-выключая автоматы, можно найти искомый провод. Наличие фазы проверяется индикатором. Группу подключения, в которой выявлена проблема, следует полностью отсоединить от автомата, отключая все жилы кабеля.
После этого нужно последовательно прозвонить все соединения, начиная от кабеля в щите до обнаружения места, где розетки соединены одной жилой. Если есть доступ к распределительным коробкам, их нужно вскрыть. Если внутри неполадок нет, производится прозвон поврежденной жилы от соединения.
Если коробки недоступны или разводка выполнена без них, нужно снимать розетки по всей длине поврежденного участка и прозванивать через них. Чаще всего проблемы возникают в первой розетке, так как на нее приходится максимальная нагрузка. Если повреждение так и не обнаружено, значит оно находится внутри стены.
Ищем в стене
Самый быстрый способ обнаружения места разрыва фазного проводника – поиск с помощью трассоискателя. Прибор состоит из приемника и генератора. Генератор подключают к поврежденному проводу: минусовая клемма прибора крепится к целой жиле и заземляется на подъездном щите, плюсовую клемму подсоединяют к поврежденной жиле.
После этого генератор включается и в целую жилу, от него подаются импульсы. Приемник трассоискателя нужно перемещать вдоль маршрута проводки.
Приемник реагирует на импульсы от генератора и издает звуковой сигнал. Над местом разрыва подача звукового сигнала прекращается.
Для уточнения локализации разрыва генератор подключают к другому концу поврежденного участка и повторяют процедуру поиска. В конечном итоге звуковой сигнал пропадает в ранее обнаруженной точке.
Встречный поиск места аварии – условие необходимое, так как точность определения разрывов обычно составляет примерно 10-15 см. Чем точнее будет обнаружено расположение повреждения, тем меньший объем работ придется выполнять.
Иногда проблемы возникают с нулевым проводом. В таких случаях во время проверки контактов на индикаторной отвертке наблюдается слабое свечение при соприкосновении с нулевым контактом. Люди, не имеющие опыта устранения неисправностей электросети, трактуют это как «две фазы». При проверке мультимером на контакте может фиксироваться любое напряжение в пределах от 0 до 220 В.
[attention type=red]Следует помнить, что при обрыве нуля неисправная розетка может ударить током, поскольку в ней есть фаза. Поиск обрыва нуля производится точно так же, как и поиск повреждения фазного проводника.[/attention]
Если трассоискателя под руками нет, найти место обрыва можно с помощью радиоприемника. Приемник настраивают на любой канал средневолнового диапазона, в аварийную розетку включают электроприбор небольшой мощности, например, электробритву. Включенный приемник медленно перемещают вдоль следования трассы.
На целостность провода указывают шумы, треск или другие помехи. Над повреждением характер помех меняется либо они исчезают вовсе. Какими ещё приборами можно определить обрыв скрытой проводки, узнайте из этой статьи.
В месте нарушения целостности кабеля штробу вскрывают перфоратором или с помощью молотка.
Устранение проблемы
Если проблема возникла в новой проводке, концы провода нужно соединить. Соединение выполняется следующим образом:
- Фазный проводник должен быть отключен от подачи электроэнергии.
- Слева и справа от места обрыва нужно снять штукатурку со стены. В конечном итоге нужно высвободить не менее 10 см провода.
В некоторых случаях поврежденный участок следует полностью заменить, протягивая его сквозь гофру с помощью протяжного устройства.
Порядок ремонта поврежденного нулевого проводника немного отличается от ремонта фазы. От шины отсоединяется нулевой провод и к нему прикрепляется фазный. После этого все остальные действия производятся так же, как при устранении обрыва фазы.
Профилактика
Выявить и устранить скрытые дефекты проводки крайне сложно, однако некоторых неприятностей вполне возможно избежать. Прежде чем приступать к любым ремонтным работам, связанным с проникновением в толщу стен, следует найти скрытую проводку с помощью трассоискателя или любого другого доступного устройства.
[attention type=yellow]Если речь идет о проводке старого образца, выполненной из алюминиевого провода, желательно как можно быстрее заменить ее полностью.
[/attention]
Главная мера профилактики неполадок электросети – правильное проектирование и точное соблюдение правил монтажа.
Источник: elektrik24.net
Как найти проводку в стене
Умение найти скрытую проводку в стене, может понадобиться во многих случаях. Начиная от выбора места крепления на стену часов, картины или ковра, заканчивая ремонтом, заменой проводки или необходимостью добавления розеток и выключателей, ранее не предусмотренных проектом. Не всегда проводка выполняется с соблюдением правил монтажа.
Даже имея на руках план расположения коммуникаций, нельзя быть уверенным в точном соответствии плану мест расположения кабельных трасс. В таких ситуациях действовать наугад не только нежелательно, но и опасно. Случается так, что одно неудачно пробуренное в стене отверстие приводит к повреждению питающего кабеля, приводящее к обесточиванию половины квартиры с риском поражения электрическим током.
Способы поиска проводки
Существует много способов обнаружения проводки, скрытой под отделкой или проложенной в специальных каналах железобетонной плиты. Это применение специальных электронных устройств, изучение проекта и схемы расположения коммуникаций, наличие видимых следов размещения трасс. Различия состоят в точности определения и стоимости решения.
Электронные искатели
Это устройства, позволяющие бесконтактно обнаружить провода, спрятанные в толще стен, полов, потолков. Различаются способом обнаружения, точностью, условиями применения. По принципу действия подразделяются на:
- электростатические;
- электромагнитные;
- металлодетекторные;
- комбинированные.
Электростатические детекторы фиксируют электрическое поле, вокруг проводника. Для работы такого прибора нужно чтобы электрическая сеть находилась под напряжением. Этот вид оборудования обладает невысокой точностью, непригоден для использования в условиях высокой влажности стен.
Электромагнитные приборы реагируют на электромагнитное поле, создаваемое проводником с током. Достоинством является высокая точность обнаружения до 1 см, но для корректной работы необходимо подключение нагрузки, чтобы обеспечить протекание тока.
Металлодетекторы фиксируют наличие металлических объектов. Среди достоинств — возможность работы с пассивными объектами. В отличие от электростатических и электромагнитных методов, здесь не требуется наличия напряжения в сети. Из недостатков: прибор обнаруживает любые металлические предметы, гвозди, арматуру, проволоку, что порой даёт ложное представление о местонахождении проводки.
Из других методов обнаружения используются ультразвук, измерение электрической ёмкости. Комбинированные приборы совмещают в себе сразу несколько методов обнаружения, используя достоинства и минимизируя недостатки каждого из них. Такие устройство наиболее точны и универсальны, они способны определять не только металлические предметы, но так же дерево, пластик, а так же наличие пустот в строительных конструкциях. Очевидно, что комбинированные приборы зачастую относятся к профессиональному классу и обладают высокой стоимостью.
При выборе прибора для обнаружения скрытой проводки, важно понимать для каких целей и в каких условиях он будет использоваться. Желательно заранее ознакомиться с его возможностями, техническими характеристиками и областью применения. Следует обратить внимание на максимальную глубину, на которой прибор способен «увидеть» провод. Если глубина обнаружения меньше 2-3 см., то во многих случаях он не зафиксирует наличие спрятанного кабеля. Глубина заложения трасс нередко достигает 5 и более см.
Другие методы
- При отсутствии специального прибора промышленного или самодельного изготовления, возможно обнаружение проводки с помощью радиоприёмника, работающего в диапазоне длинных волн на частоте 100 кГц. При нахождении антенны приёмника вблизи расположения провода под напряжением, в динамике раздаётся характерный звук, усиливающийся по мере приближения к проводнику.
- Метод отправных точек. Розетки, выключатели и распределительные коробки являются отправными точками, по которым возможно обнаружение проводки. Дело в том, что правила монтажа предписывают прокладку трасс строго горизонтально или вертикально, параллельно стенам и потолкам помещения. Наличие установочных изделий примерно укажет, где расположена проводка. В любом случае, сверлить стены над розетками и выключателями не стоит.
- Визуальный способ. Во время проведения ремонта, после снятия обоев становятся видны канавки, в которые уложены провода. Визуальное обнаружение возможно, если стены не оштукатурены или штробы выполнены по штукатурке. Когда штукатурка нанесена сплошняком поверх проводки, трасс не видно. В таком случае найти проводку под слоем штукатурки без приборов не получится.
Поиск короткого замыкания в проводке квартиры
Поиск места короткого замыкания (КЗ) одно из самых сложных мероприятий при ремонте проводки. Необходимо найти, какой из отрезков замкнут и место повреждения кабеля. Задача осложняется тем, что при наличии КЗ подача напряжения в повреждённую линию невозможна, что делает невозможным использование недорогих приборов для поиска проводки.
Для начала нужно локализовать участок, в котором возникло замыкание. Как минимум, для этой работы потребуется омметр или мультиметр в режиме измерения сопротивления. Сгодится даже простейшая «прозвонка». Далее вскрывают распределительные коробки и рассоединяют скрутки или клеммники.
Измеряя сопротивление или прозванивая рассоединённые линии, находят ту, которая замкнута (имеет сопротивление близкое к нулевому). Двигаясь от коробки к коробке, отсоединяя исправные участки, в итоге находится короткозамкнутый отрезок. Лучше всего этот отрезок заменить полностью, так как изоляция его уже нарушена.
Определяем скрытую проводку в квартире: видео
- Как сделать скрытую проводку и какой кабель выбрать
- Какой детектор скрытой проводки лучше выбрать и на что обратить внимание
- Индикатор скрытой проводки: что это такое и как грамотно сделать
Источник: electroadvice.ru