Опыт укладки плитки без стяжки (без выравнивания пола)
Хочу поделиться с домашними мастерами опытом укладки керамогранитной плитки на пол без стяжки. Задача: покрыть коридор и кухню, пол которых представляет единую бетонную плиту. Поверхность имеет наклон сверху вниз, от межквартирной стены к зоне комнат с перепадом высоты 1,5 см. Когда я готовился к работам, то во всех строительных магазинах разговор начинался с выравнивания пола.
Действительно, ровнять клеем дорого и, что немаловажно, нужен навык удерживать уровень кладки, правильно набрасывая смесь. С другой стороны, выравнивание пола тоже несколько делало дороже, усложняло и удлиняло по времени работы, к тому же, я не касался комнат, а в таком случае после заливки я бы получил на входе в комнаты порог высотой 1,5 см.
Тогда я решил ещё раз присмотреться к своей плите в квартире. Когда я клал двехметровый уровень на плиту поперёк линии наклона, то оказалось, что она почти идеально ровная, неровности представлены большей части выбоинами, а выгнутые участки — не более 1-3 мм.
Укладка плитки НА НЕРОВНЫЙ ПОЛ БЕЗ СТЯЖКИ!
Затем мне попался на YouTube ролик про укладку плитки на придомовой бетонной лестнице с открытой без навеса площадкой перед входной дверью. Эта площадка была выполнена с наклоном поверхности от домовой стены для стока осадков. То есть то же самое, что и у меня, только снаружи помещения.
В результате, я прекрасно положил плитку: прогрунтовал два раза Glims Prime глубокого проникновения, смесь — Weber vetonit StoneFix, показавшая себя просто блестяще, зуб кельмы 10 мм. В трёх местах получился подскок плитки не более 1 мм, но тут либо наружение геометрии, либо, скорее всего, я не смог выдержать высоту смеси при прохождении выступающих участков. Но эти подскоки некритичны, спотыкаться не приходиться, полы мою без проблем. Плитка лежит уже чуть более года, нигде не треснула и не отошла.
Таким образом, если вы хотите съэкономить на укладке плитки и сократить время работ, то данный вариант я считаю вполне применимым. Ведь нужно учитывать, что и продавцы стройматериалов, и мастера хотят побольше заработать, что, в общем, нельзя осуждать, навязывая дополнительные работы, а ваша цель — сделать ремонт недорого. Как видите, возможен компромисс без ущерба качеству. Конечно же, профессионал на моём месте сделал бы лучше. Но это не отменяет моего тезиса о том, что выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Krimson написал:
выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.
это часть качествкнной укладки плитки.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Я не понял, в квартире с уклоном плитку уложили что ли? В чём сакральный смысл данного мероприятия? Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ну, вот и язвительные комментарии подошли, как и должно быть
Krimson написал:
выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.
это часть качествкнной укладки плитки.
C2h5-OH , почему не может быть качественно уложена плитка с уклоном плоскости?
strider1978 написал:
Я не понял, в квартире с уклоном плитку уложили что ли? В чём сакральный смысл данного мероприятия? Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору?
Я считаю, что это зачастую навязывание лишней работы. Если плоскость пола ровная и имеет единый наклон по всей поверхности, то зачем его ровнять, если конечно, нет необходимости делать тёплый пол и т. п.? И, кстати, где-то полгода назад посетил один подъезд, в котором укладывали плитку на пол. Пол — такая же бетонная плита. Там физически нельзя залить пол, так как там есть лестница вниз.
Мастер клал плитку прямо на пол. Потом опять туда пришёл: пол ровный, всё нормально.
strider1978 , Вы действительно считаете перепад высот в 1,5 см горой? Я до этого пять лет ходил по этому полу и даже не знал об этом перепаде. К тому же, когда профстроители начинают работы, они используют различные инструменты для определения кривизны, то есть на глаз и по ощущениям в подавляющем большинстве случаев ничего определить нельзя, даже при бОльших чем у меня перепадах.
Поэтому очень забавно звучат Ваши слова про «бегать по горам». Ну а смысл я уже указал — сократить расходы и не делать ненужную работу. Почему ненужную? Повторюсь: тёплый пол и т. п. не нужен, плита единая, ровная (собственно сама плита и есть уже готовая стяжка) с одинаковым уклоном на своём протяжении, класть плитку в комнатах не буду — значит появиться порог высотой 1,5 см из-за стяжки.
И как мне с этим порогом быть? Заливать всю квартиру? Но это допустимо на этапе полного капитального ремонта, когда квартира пуста. Но зачем мне лить пол в комнатах? Я этого не планировал.
Там уже есть ламинат.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Krimson написал:
Если плоскость пола ровная и имеет единый наклон по всей поверхности, то зачем его ровнять
Да по большому счету пофигу. Перепад 1-2 см на коридор без лазерного нивелира трудно заметить. Критичным может быть при установке мебели, в остальном не вижу ничего криминального для «самоотделочника». К нанятому мастеру требования обычно все же другие.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Критично будет, когда яичница станет выползать со сковородки на плиту.
Давйте пойдём дальше и перестанем ровно ставить унитазы и будем сидеть набекрень. Экономия, мать её.
Не надо выдумывать велосипед !
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Не всем у бюджетной кормушки места хватает. Да и там смена мест постоянно.
Критично только для дверей.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Не всем у бюджетной кормушки места хватает. Да и там смена мест постоянно.
Критично только для дверей.
AndyMirror , не только.
Подкладывать фанерки под шифоньер ещё то удовольствие. Плюс вечно разинутые створки шкафа-купе.
《Мнение не претендующее на истину》.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А соседи снизу что говорят?Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки.А здесь умудрились вообще на перекрытие без стяжки уложить.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
lvov7104 написал:
А соседи снизу что говорят?Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки.А здесь умудрились вообще на перекрытие без стяжки уложить.
lvov7104 , так кто же про это думает,экономия пары мешков наливного пола гораздо важнее.
телефон 8 905 530 42 54
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Домашние мастера, читающие эту тему, оцените уровень аргументации и рассуждений комментаторов. Боюсь, вот так с вами будут обсуждать ваш проект, готовьтесь
Давайте подытожим выдвинутую «критику»:
«Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору» — это написано про перепад высот 15 мм, при этом расстояние от стены до стены по линиии наклона — примерно три метра, следовательно, на каждый метр приходится в среднем ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ наклона. Это действительно опасно. Можно надорвать сердце на подъёме.
«яичница станет выползать со сковородки на плиту» — глубина плиты 60 сантиметров, то есть уклон будет даже менее пяти миллиметров. Могу продолжить за критиком: супы выльются на пол, упадёт холодильник, будут сами открываться дверцы, вываливаться продукты и посуда из напольнй мебели.
«Не надо выдумывать велосипед !» — смысл текста не понят. Я не предложил ничего нового, плитку иногда кладут без стяжки, не я первый, просто на это не обращают внимания. Я также не утверждал, что она вообще не нужна. Смысл сообщения совершенно другой: нужно подходить индивидуально и рационально, только и всего.
Есть обстоятельства: органичение по средствам, срокам, благоприятные условия — ровный пол при НЕБОЛЬШОМ ОДНОСТОРОННЕМ уклоне. Значит, в похожих, конечно же очень немногочисленных, однако, точно имеющих место случаях мой опыт можно повторить без ущерба качеству. Но в головы мастеров, а за ними заказчиков, гвоздём вбит стандарт «плитка-стяжка».
Перед ремонтом пола я посетил мастер-класс по укладке плитки. До его начала я кратко переговорил с ведущим, обрисовав свою ситуацию. Он, разумеется, указал на необходимость в стяжке. Свидетели нашего разговора, такие же дилетанты как и я, тоже стали хором настаивать на стяжке. Начался мастер-класс, задаём вопросы, и я постепенно понимаю, что мастер не совсем разбирается в вопросе.
И точно: под конец после очередного вопроса по какому-то особенно непростому случаю он удивительно честно заявил (видимо, устав отбиваться от расспросов), что работал на стройке много лет назад помощником мастера, а сам плитку не клал. То есть он, как и присутствовавшие на том мастер-классе, не разбираясь досконально в деле, БЕЗДУМНО исходит из вложенного другими в его голову шаблона, что без стяжки укладки плитки не бывает. То же самое я выслушивал от консультантов в магазинах: «почему в МОЁМ случае нужна стяжка? — ну, так положено». Иначе говоря, мы имеем дело, скорей, с традицией, если не сказать массовым гипнозом.
«Экономия, мать её» — намёк на глупую экономию в критических областях. Но я не экономил на плиточном клее, грунте, или, по аналогии, электрике, водопроводных системах, фундаменте дома и т. п. Я съэкономил там, где в результате не будет нанесён ущерб моей и моих близких жизни и здоровью и нашему имуществу или равно моих соседей. Речь о рациональном подходе. Более того, глядя на результат, я могу изменить свой первоначальный вывод: в первую очередь я избавился от ненужной и ничем не обоснованной тяжёлой работы, а уже во вторую — съэкономил.
«Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки» — «кажется» не аргумент. Указание на действующий СНИП с указанием даты принятия Минстроем и конкретного пункта — так ведут беседу профессионалы. Про стандарты вообще отдельный разговор.
Когда нужно удержать огорошенного ценой работ клиента, мастера с удовольствием множат на ноль все стандарты. Я пересмотрел массу видеоуроков плиточников с сотнями тысяч подписчиков, и малые каналы, и даже несколько зарубежных: там льют пол, в основном, прямо на бетон. Звукоизоляция — зачастую отдельная опция, на которой, насколько я могу судить по тому, что я слышу через два и три и четыре этажа, все экономят. Вот где её часто кладут — в проектах передачи «Квартирный вопрос» на канале НТВ. Желающие могут ознакомиться на сайте программы со сметами на работы в этих проектах.
Единственный участник — bc—- — рассуждал рационально. Спасибо Вам за это!
Так что я искренне желаю всем руководствоваться здравым смыслом и самим принимать решение, прислушиваться к рационально мыслящим профессионалам и удачи в вашем ремонте!
ИсточникУкладка плитки на неровный пол без стяжки
У строителей-отделочников существует простое правило: для того чтобы ровно уложить напольную плитку, для начала необходимо подготовить идеально ровное основание — иными словами, сделать цементную стяжку.
Однако стяжка — это очень трудоемкий и материально затратный процесс. Не каждому по карману.
В сегодняшней статье рассмотрим способ, как ровно положить напольную керамическую или керамогранитную плитку без устройства стяжки пола. Своим личным опытом поделился автор YouTube канала «Песни Яши Косяка».
ЭППС — альтернатива стяжке
В данном случае автор решил полностью отказаться от классического способа выравнивания пола при помощи цементно-песчаной стяжки.
Вместо этого он использовал листы экструдированного пенополистирола в 2-3 слоя, склеенные между собой на клей-пену.
Верхний слой был армирован сеткой и «оштукатурен» плиточным клеем.
Поверх плиточного клея автор нанес двухкомпонентную эластичную гидроизоляцию. Прямо на нее производилась укладка керамогранитной плитки.
Основные этапы работ
Первым делом подготавливаем основание. Подготовка заключается в том, чтобы смести весь мусор и прогрунтовать поверхность.
Далее необходимо максимально точно выставить первый ряд плитки.
В данном случае напольная плитка укладывалась на открытом балконе, поэтому необходимо было сделать уклон от боковых стен к середине, а также от двери в сторону улицы.
Необходимый уклон сделать несложно — за счет большей толщины плиточного клея. Лишнее выдавливается через швы и удаляется.
Обратите внимание: особенность укладки керамогранитной плитки заключается в том, что плиточный клей необходимо наносить как на основание, так и на саму плитку.
При этом смачивать плитку нет необходимости, поскольку керамогранит не впитывает воду.
Укладку напольной плитки начинаем от стены в сторону улицы, попутно формируя необходимый уклон. Контролировать уклон можно с помощью строительного пузырькового уровня.
Технология работ очень простая: Сначала наносим плиточный клей на поверхность пола и гребенчатым шпателем делаем неглубокие бороздки. Затем наносим раствор на керамогранитную плитку.
Укладываем плитку и вибрирующими движениями утапливаем ее в раствор. С помощью пузырькового уровне контролируем уклон.
Дополнительно можно использовать СВП (система выравнивания плитки). Но в принципе, можно обойтись и без нее.
После укладки каждой плитки с помощью влажной губки необходимо будет удалить плиточный клей с поверхности. Далее в межплиточные швы забиваем пластиковые крестики, чтобы толщина шва между плитками была одинаковой.
Видео по теме
Пошаговый процесс укладки плитки на неровный пол без стяжки можно посмотреть ниже — в авторском видеоролике. Делитесь своим мнением в комментариях.
ИсточникРазновидности кладки для ванной комнаты, подготовка пола и монтаж плитки своими руками
Облицовка кафелем многие годы остается самым надежным способом защитить поверхность в условиях повышенной влажности. Положить плитку в ванной комнате на пол своими руками сможет даже человек без опыта. Главное, следовать советам специалистов и придерживаться четкого плана работ.
Выбор способа
Чтобы облицевать пол в ванной своими руками и при этом добиться не только функциональности, но и высоких эстетических характеристик, кроме выбора материала, важным аспектом является способ укладки.
Существует 3 способа облицовки, отличающихся стартовой точкой начала работы. Выбор метода зависит от размера помещения, расположения сантехники и мебели в ней. Главная цель каждого из них — скрыть подрезанные плитки, а самые видимые и открытие участки пола уложить целыми ровными деталями.
От дальнего видимого угла
Если противоположная от дверей стена не заставлена предметами мебели, под ней не расположена сантехника, положить плитку на пол в ванной будет целесообразнее, начиная от дальнего видимого угла. Эта зона первой бросается в глаза. Такой способ самый распространенный в облицовочном деле, укладка плитки проводится рядами, уложенными параллельно дальней стене. Керамику устанавливают, постепенно продвигаясь к выходу.
Даже если кафель ложится по диагонали, с такой работой справится и начинающий плиточник.
От порога
В маленьких помещениях укладка половой плитки проводится от порога, так как эта часть пола самая просматриваемая. Способ подразумевает монтаж от угла, прилегающего к межкомнатной двери, вглубь комнаты.
Если помещение нестандартное и угол, который является отправной точкой, не прямой, нужно грамотно вычислить линию шва, чтобы плитка с минимальной подрезкой оказалось перед дверью.
От центральной метки
Ремонт ванной большого размера предполагает открытую центральную зону и расставленные вдоль стен предметы интерьера. В этом случае облицовку лучше начинать от центра помещения.
Для определения центральной метки высчитывают середину всех 4 стен и из противоположных точек проводят линии или натягивают шнуровку. Место пересечения линий и станет центральным стыком первых 4 плит. Для диагонального монтажа кафеля от центральной метки отбивают угол 45°.
Кроме того, в больших помещениях открывается обзор зон возле сантехники, поэтому подрезку следует проводить качественно, чтобы не испортить общую картину облицовки.
Разновидности кладки для ванной комнаты
В зависимости от положения относительно стены и метода стыковки элементов, укладка плитки на пол в ванной комнате подразделяется на такие варианты исполнения:
- Традиционный способ. Самый распространенный и простой в исполнении. Подразумевает монтаж плитки параллельно стенам. Позволяет использовать кафель любой формы и размера.
- Диагональный метод выглядит более изящно, но сложнее в исполнении. Для начала нужно выполнить разметку диагоналей, по которым в дальнейшем будет происходить укладка плитки ромбом. Для диагонального способа подразумевается множественная подрезка материала не только возле сантехники, но и для создания узора возле стен на треугольники. Используется в таком методе только квадратный кафель.
- Технология монтажа со смещением подобна кирпичной кладке. Лучше всего использовать прямоугольную форму облицовки и тщательно следить за тем, чтобы швы были ровными по ширине на всей плоскости.
- В модульной укладке используются плиты разного размера. Они могут отличаться цветом и рисунком, монтироваться как традиционным, так и диагональным методом.
- Лабиринт или плетенка — способ, в результате которого на поверхности образуется рисунок в виде переплетенных полос и квадрата в центре. Предполагает использование прямоугольного кафеля по периметру и квадратного для формирования центрального квадрата.
- Если того требует интерьер помещения, целесообразно воспользоваться технологией укладки «палуба», в которой используется прямоугольная плитка с имитацией поверхности под дерево. Монтаж проводится со смещением швов на одинаковое расстояние по всей площади облицовки традиционным методом.
- В больших помещениях натурально будет смотреться узор, обрамленный однотонной каймой — укладка в виде ковра. Такой метод позволяет использовать прямоугольную и квадратную плитку всевозможных расцветок.
- Калейдоскоп — самый необычный и сложный метод облицовки, когда используются шестиугольные плитки с различными рисунками. Главная сложность заключается в нанесении четкой разметки и выдерживании плана узора.
Подготовка инструмента и материалов
После тщательного выбора метода и способа укладки, расчета количества необходимого материала и подготовки четкой схемы расположения элементов, нужно самостоятельно приобрести все необходимое и подготовить инструмент:
- Керамическую плитку с запасом площади для компенсации битых в процессе монтажа элементов.
- Пластиковые крестики для формирования одинаковых швов.
- Клей.
- Строительный уровень.
- Плиткорез или болгарку для формирования ровного реза. Кусачки для отламывания отрезанных стеклорезом частей. Дрель с коронкой для создания круглых отверстий и выемок по краям.
- Специальный резиновый молоток.
- Рулетку, малярную нить, простой карандаш.
- Зубчатый шпатель.
- Поролоновую губку и чистую ветошь.
Подготовка пола к отделке
От того, какого качества будет пол, напрямую зависит срок службы облицовки. Стяжка должна быть максимально ровной. Основание нельзя использовать без предварительной чистки от грязи и жира, остатков старого покрытия.
Небольшие отклонения в высоте можно компенсировать клеем. При наличии сильных повреждений выполняется выравнивание пола посредством цементно-песчаной стяжки.
Чтобы утеплить помещение, на бетонный пол ложится теплоизоляционный материал или монтируется система «Теплый пол».
Если все нюансы учтены и поверхность подготовлена правильно, класть плитку на пол ванной можно начинать.
Выполнение разметки на рабочей поверхности
Нанесение разметки поможет смонтировать кафель правильно, так как рабочие линии позволяют контролировать направленность и ровность швов.
Параллельно стенам, перпендикулярно друг другу натягиваются нити так, чтобы они пересекались в точке начала укладки. Если используется диагональный метод, выполняется расправление еще 1 нити под углом 45°.
По линиям натягивания рисуют рабочие линии, от которых будет происходить дальнейшая разметка общей сетки рисунка облицовки с шагом, соответствующим размеру кафеля.
Самостоятельная укладка плитки
Перед облицовкой желательно обработать поверхность грунтовкой для повышения степени адгезии и провести гидроизоляцию пола во всем помещении ванной или в местах, наиболее подверженных воздействию влаги.
Клеить плитку на пол начинают с замешивания клеевой смеси в небольших количествах, так как она быстро схватывается. Соотношение воды и порошка определяется, согласно инструкции производителя.
Небольшое количество клея наносится зубчатым шпателем на нижнюю сторону кафеля и растягивается по всей площади. Можно наносить раствор прямо на пол небольшим слоем, не превышая при этом площадь в 1 м², так как он быстро сохнет.
Плитка укладывается в соответствующее разметке место и сильно прижимается к полу, чтобы клей заполнил все полости. Уровнем проверяют горизонтальное положение. Следующая плитка укладывается рядом и резиновым молотком выравнивается с предыдущей. Опять проверяют горизонталь. Между элементами вставляются крестики для формирования расстояния между ними.
Для красивого результата швы должны быть равны по всей плоскости.
Сначала полностью вырабатывается плитка, которая не требует подрезки, а потом монтируют сформированные участки возле унитаза и вдоль стен.
Плитку под ванной, которая установлена стационарно, лучше не укладывать. Более рационально и эстетично закрыть стороны экраном и положить плитку вдоль ванны в виде небольшого бортика.
Во время всего процесса облицовки излишки клея сразу удаляются при помощи поролоновой губки или чистой тряпки. После укладки по полу ходить нельзя, пока не пройдет период полного застывания клея.
Затирка швов своими руками
Финальный этап укладки плитки своими руками заключается в затирке швов. Можно использовать специализированный состав цвета, подходящего под кафель, или цементно-песчаный раствор.
Щели заполняются при помощи пластикового или силиконового шпателя. Можно воспользоваться шприцом-пистолетом.
Когда смесь немного схватилась, но еще не высохла, мокрой губкой выравнивают поверхность затирки, придают ей необходимую форму.
Источник