Как правильно укладывать длинную плитку на пол

Укладка длинной напольной плитки — какие впечатления?

Всем доброго времени суток!
Прошу совета у опытных мастеров-плиточников. Подскажите, каковы ваши впечатления от укладки длинной напольной плитки (фактура дерево) производителей Lasselsberger / Керама Марацци / InterCerama. Действительно так УЖАСНО сложно, муторно и занимает много времени?
Сегодня в магазине мы видели плитку всех этих производителей. Все образцы со стендов при проверке на геометрию — достаточно сильно «гуляли». Наш мастер, которого мы наняли для укладки плитки, уверяет, что плитка всех этих трех производителей будет «гулять» волнами.
Предлагает отказаться от прямоугольной плитки (например 15на50 и т.д.) в пользу квадратной 30на30.
Заранее спасибо за ответы

Мастер мутит на то что ему легче укладывать, скажу так что итальяшковская (под дерево и длинная) класса A+ была немного кривовата и плиточнику пришлось повозиться.Выбирайте то что вам нравится,вам с этим жить а не плиточнику.

РАСКЛАДКА ПЛИТКИ на пол: с чего начать и как сделать правильно укладку плитки своими руками

У меня Керама Марацци 15х60.
Геометрия не идеальная.
Но впечатления хорошие. Мне нравится.

Everrever написал :
Действительно так УЖАСНО сложно, муторно и занимает много времени?

Не сложнее чем класть мозаику. Ваш «мастер» видимо не совсем мастер ))

чем плитка «прямоугольнее», тем чаще она выгнута. ну и от фабрики зависит. Укладывать можно, но разбежку делать 14 или 15, не более

Купили тоже кераму мараци 20х80, жене понравилась бесшовная укладка стык в половину плитки, в каталогах выглядит отлично, на деле кривизна плитки не дает сделать такую укладку — миллиметра под два заваливаются стыки по сравнению с серединой плитки другого ряда. Попробовали раскладывать перпендикулярными блоками по 4 плитки в блоке, так оказалось, что узкая сторона плитки не 20см, а 19.4см, в результате уложили елочкой, косяки попадаются, но не критично.
По скорости плиточники нормально кладут, если ваш мастер жалуется, значит либо цену хочет поднять, либо не работал с таким размером. Почем кстати у вас стоит квадрат положить?
А размер плитки 30х30 на полу, комнату в лучшем случае в офис превращает(

Укладка плитки большого формата на пол и стены.

Сложность в укладке большой по размерам плитки можно понять из ниже приведенной схемы. Перепад основания в обеих случаях одинаковый:

Разница перепада пола для разных плиток.

Чем больше размер плитки, тем ровнее должна быть плоскость. Если мозаика может повторить любые перепады, то с плиткой размерами 300 мм Х 300 мм, так не получится. Не говоря про плитку со сторонами 600 Х 600. Чем больше размер кафеля, тем сильнее проявляются и увеличиваются неровности основания. Перепад стяжки в 5 мм будет заметен на такой керамике хоть с использованием СВП , хоть без.

То же самое, относительно стен:

Каждый раз, когда предстоит облицовка неровной поверхности, думаешь, что можно как-то увеличив слой, обойтись без выравнивания. Еще, нет желания заводить канитель с дополнительной доставкой, подъемом нужных смесей, и терять, при этом, день на выравнивание. В итоге:

Нанесение клея под большую плитку, шпателем, с зубом 10-12 мм не спасает от перепадов. Реальный слой смеси под плиткой – 2-3 мм. В таких случаях, выравнивать стяжку нужно в несколько этапов:

• Определить правилом (2.5-3 м) выступающие точки – горба.
• Сточить их фрезой на турбинке.
• Грунтовать и протянуть клеем с помощью клина 2.5-3 метра.
• «Прочухать» на второй день коротким клином 2м.
• Повторно протянуть клеем, в направлении перпендикулярном первому выравниванию.
• «Прочухать» на следующий день.

Для плитки 300 х 300 такая подготовка не нужна. Достаточно одного раза. А для плиток размером 600 мм и более, возможно, такое исправление не поможет.

Хорошая подготовка поверхности под облицовку большеформатной плитки ниже ( редкий и основательный подход ):

(полное видео здесь)

В ролике много важных деталей, которые многие так и не заметили:

И так, по порядку:

1. Ребята сделали хорошую, в одной плоскости стяжку. Клин новый – трехметровый.
2. Вытащили маяки! Если это не делать, то на маяках клин (а значит и плитка) будут скакать. (Раньше, в предыдущих роликах, мальчики металлические маяки не вытаскивали – делают правильные выводы).
3. После удаления маяков – «прочухали» стяжку. То есть, было проведено еще одно действие по выравниванию. Чем больше будет таких действий, тем ровнее получается плоскость. Такие манипуляции нужно искать(придумывать) и проверять в действии! Если маяки не были бы удалены, то этот этап бесполезен и не возможен. Для многих такие детали не видны и не понятны.
4. Мальчики не успокоились и правильно сделали. Они протянули, еще раз, все клеем 3- метровым клином. Единственный момент – нужно клином идти не «по старым следам». То есть, клей тянуть под углом к маякам.
5. После клея, наверняка, еще раз проверили плоскость.
6. Клей наносили длинной гребенкой с относительно небольшим зубом – 10мм. Возможно, гребенка была стертая и размер еще меньше. Тонкий слой клея не ведет плитку. Просто некуда вести (привет фанатам СВП).
7. Клей правильный и добавление воды правильное – чуток жиже обычного. Незначительное увеличение воды не влияет на качество.
8. Выступающие стороны плиток прибивают молотком. Это дополнительное распределение клея под плиткой. Им не хватает в руках двухметрового клина. По нему лучше видно, какую сторону прибивать и сколько. Многие плитки имеют перекос плоскости и по перекрестию трудно определить правильное положение.

И что главное не заметило большинство – не было никаких СВП. Хотя размер плитки значительный.

С такой подготовкой не нужно не только СВП, но и двойное нанесение клея (в помещении). Я не сомневался и до подрыва плитки, что заполнение клеем у них нормальное:

Если не готовить основание так тщательно, то даже с относительно небольшой плиткой, можно получить плачевный результат:

Хорошо, что чутье мастера не подвело и он проверил, что творится под плиткой. Обычно остается как есть. И такая облицовка может держаться некоторое время. Бывает и годы. Все зависит от условий.

Есть рекомендация американских мастеров по укладке плитки больших размеров (перевод технический, но смысл понятный):

ДИРЕКТОР СЕРТИФИКАЦИИ И ОБУЧЕНИЯ CTEF.

“Как определить состояние пола или стены?

Определить состояние пола или стены относительно легко, используя десятифутовую линейку.

Просто отметьте субстрат каким-то способом, таким как кружение низких пятен и размещение X на высоких пятнах, чтобы быстро показать, какая работа необходима для соответствия спецификации ANSI.

Затем используйте комбинацию цементирующего патч-компаунда (либо шпателя, либо самовыравнивающегося), чтобы заполнить низкие пятна и сточить высокие пятна. Это, как правило, обеспечивает поверхность, которая будет подходящей для установки плитки в пределах установленных допусков.”

ТЕСТ “Advanced Certifications for Tile Installers “.

“Обратите внимание (тест Advanced Certifications for Tile Installers ), как установщик использует длинную линейку, чтобы определить, достаточно ли плотно прилепит заплата для шпателя, чтобы положить керамическую плиту размером 12 “x 24” с 1 / 8 “и все еще находиться в пределах требований к приклеиванию.

Поймите, что допустимая липкая страница, в соответствии со спецификацией ANSI A108.02-4.3.7 ANSI, составляет всего лишь 1/32 «(толщина кредитной карты).

Перед установкой плитки большого формата посмотрите на поверхность! Он достаточно плоский?

Перед тем, как начать свою следующую работу, внимательно посмотрите на поверхность, которая должна получить плитку. Что потребуется, чтобы сделать его достаточно плоским, чтобы установить плиту большого формата? Идентификация того, как запрашивать на изменение заказа до начала работы, увеличивает ваши шансы получить оплату за качественную работу, которую вы предоставили.

И даже не думайте о том, чтобы попытаться «исправить» пол или поверхность стены, когда вы идете с тонким раствором! Это почти всегда приводит к неудовлетворительной готовой продукции.”

Если к одному выводу пришли люди разной культуры и разного опыта, то такое трудно назвать фантазией.

И еще один пример, когда стяжка под укладку большой (относительно) плитки не была доведена до нужной плоскости. Ребята опытные. Плитка в супермаркетах – их специализация. Неожиданный «прокол» получился из-за того, что раньше в таких помещениях для облицовки пола, использовали плитку 300 Х 300. И простого (одноразового) выравнивания стяжки клеем, хватало. Но для плитки 600 Х 600 такой подготовки оказалось недостаточно:

Клей для укладки большой плитки.

У некоторый производителей строительных смесей (ЦЕРЕЗИТ) есть клей, специально предназначенный для укладки крупной керамики. Это “СМ12”.

Его особенное отличие – пластичность. При нанесении зубчатым шпателем, нет четко обозначенных клеевых борозд. Он самый «текучий» из всех смесей «Ceresite». Что позволяет лучше заполнять все пространство под плиткой, не оставляя пустот. Но это, при наличии хорошей плоскости.

Если ее нет, то и клей не поможет. В сопроводительной технической документации к смесям иногда указаны рекомендации по размерам плиток.

Инструменты для укладки плитки большого формата.

Первые сложности с плиткой большого формата возникают, когда длина механического плиткореза не позволяет отрезать. Электрический, тоже, помогает до определенной величины. Нужен другой инструмент для резки плитки.

ПЛИТКОРЕЗ ДЛЯ БОЛЬШОЙ ПЛИТКИ.

Особо остро возникает такая необходимость при работе с продукцией компании LAMINAM. Размеры плит 1000×3000. Назначение разное – мебель, интерьеры, столешницы, фасады:

Плитка производится на двух современных заводах в Италии. Сегодня трудно сказать новый бренд (плитка laminam) приобретет популярность или останется выбором избранных.

Если большой формат вытеснит привычный, то это приведет к появлению нового инструмента и освоению новых навыков работы с плиткой. На что, может, и рассчитывает фирма «Raimondi», поднимая новую волну. Больше инструмента – больше продаж, а для новой плитки – новые производственные линии.

Уже сейчас понятно, чтобы резать плитку нужен не только особый плиткорез, но и ровный стол. Можно готовить каждый раз новый, а можно купить рабочий стол раймонди.

А для плитки длиной 320 см – два стола, соединенных в одну конструкцию. Текст из рекламной брошюры:

«С рабочим столом Raimondi гораздо проще вырезать пластины в любом месте. Менее чем за 10 минут вы можете построить свой стол, он светлый и отличного качества.»

Для того, чтобы установить на клей обычную плитку, достаточно ее подвигать или простучать резиновым молотком выступающий край. С плиткой laminam так не получится.

Нужен другой подход, другие инструменты. Как возможный вариант – вибратор для укладки листов большого формата:

Вибратор для плитки.

Для распределения клея уже желательна гребенка длиной 60 см. А, чтобы перемещаться по клею – подошва с шипами, для наливных полов.

Шипы и гребенка.

Если для предыдущих инструментов можно найти альтернативу («сколхозить» на первом этапе), то рамную конструкцию, для переноски крупноформатной плитки подменить нечем.

Вакуумные насосы для присосок, манометры для контроля за силой захвата, регулируемая длина направляющих с возможностью нанесения клея на тыльную поверхность – без этого не обойтись:

Рама с присосками для плитки большого формата.

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Минутка отделочной мудрости: Укладка крупноформатной керамогранитной плитки «бесшовным» способом ⁠ ⁠

Благодаря этому не хитрому (очень хитрому и сложному) процессу изготовления, у людей по всему миру появилась возможность почувствовать себя немного счастливее и богаче, облицовывая стены своих жилищ при помощи керамогранита под мрамор, т.к. настоящий мрамор мало кто потянет. Да и плиточникам интересней стало, а-то все эти унылые кафели 20 на 30 см в цветочек и горошек как-то откровенно поднадоели. В общем, началась эпоха керамогранита, которая прямо сейчас в своем зените. И все это благодаря вот этому парню — шву в 1 мм.

Но как же так? Ведь шов в один мм это все равно шов! Причем тут тогда бесшовная укладка крупноформатной плитки?

А при том, что это всего лишь маркетинг. «Бесшовной» укладкой плитки для лучшего понимания простым обывателем, называют укладку ректифицированной плитки с минимальным швом, который в дальнейшем маскируется грамотно подобранной в тон затиркой, создавая иллюзию цельной стены из мрамора, дерева или камня, ну, и всего, что мне в голову не пришло.

Стоит отметить, что на рынке существуют и совсем экстремальные варианты, у которых шов равен 0,1 мм, но такое встречается крайне редко, такой шов можно делать только при укладки керамогранита на стены, в сухих помещениях. Затирать такие швы нет не малейшего смысла, ибо они не будут заметны в принципе. Но в подавляющем большинстве случаев, вы будете сталкиваться именно с миллиметровым швом.

За счет чего формируется этот самый шов, если края керамогранита прямые, а укладывается плитка впритык к друг другу без крестиков и систем выравнивания?

На самом деле края плитки не идеально прямые. Тыльная сторона ректифицированной плитки шире чем лицевая. Эта разница практически не заметна глазу, однако несет в себе довольно важную функцию по формированию шва. Кроме того, на лицевой части ректификационного керамогранита, по его краям, имеется небольшая фаска, которая сделана с целью защиты этих самых краев от различных повреждений при эксплуатации и транспортировки, она так же делает шов шире. Поэтому, когда вы соединяете две плитки у вас получается шов в 1 мм.

Опасно ли укладывать плитку таким способом? Есть ли какие-либо ограничения?

1. Влияние температурных расширений керамогранита.

Любой материал расширяется и сужается при изменении температуры окружающей среды, особенно если перепад этой температуры происходит очень резко. Швы плитки при ее расширении служат чем-то вроде буфера, позволяя керамограниту расширятся без повреждений. И вроде все логично, чем больше шов, тем меньше вариантов на негативные последствия.

Но, если разобраться, то керамогранит это очень плотный материал, его расширение измеряется десятыми долями миллиметра. При перепаде температур с +20 до +60 градусов по цельсию, плитка расширится всего на 0,2 мм, согласитесь это не так много, учитывая, что шов — 1 мм, но на самом деле, даже температура в вашей ванной комнате вряд ли когда-нибудь будет выше чем 50 градусов, соответственно в большинстве случаев расширение на шов составит всего 0,1 мм. Тоже самое касается теплого пола, более 45 градусов он не нагревается. Поэтому шва в 1 мм будет более чем достаточно, что бы выдержать подобные расширения. Главными же рисками будут пожалуй монтаж натяжных потолков или нагрев плитки через оконное стекло в жаркое лето, но даже в этих случаях повреждения крайне маловероятны.

2. Влияние повышенной влажности и прямого контакта с водой.

С моей точки зрения это вообще надуманная проблема. Сам керамогранит не пропускает влагу, у него практически нет пор, а соответственно и капилляров по которым вода смогла бы просочиться. Поэтому единственный вариант при котором вода может добраться до основания, к которому приклеена плитка — швы.

Что бы этого избежать используйте либо эпоксидные затирки, либо цементные с добавлением водоотталкивающих растворов. Поскольку шов небольшой, для лучшего проникания затирки в него мы используем обычный медицинский шприц на 50 кубиков. И никакая вода внутрь уже точно не попадет, дополнительно, если переживаете, то перед укладкой можно на основание нанести гидроизоляционную мастику, коих огромное множество на рынке.

3. Усадка дома.

Вот эта проблема как раз реальна, но стоит отметить, что при значимой усадке, какие бы вы швы не делали, они вашу плитку не спасут, я видал как плитку прям на пополам разрывает от усадки при швах в 3-4 мм. Т.ч. при широком шве шансов на выживание вашей плитки несколько больше, но они отнюдь не являются гарантией, а значит и сильно заморачиваться на сей счет я смыла не вижу. Лично на моей практики плитку ни разу не рвало от усадки, даже швы никогда не трещали, не, один раз было, угловой шов лопнул, пришлось перезатереть.

Если вы решились на укладку крупноформатного ректифицированного крамогранита «бесшовным» способом, то просто запомните ряд простых правил.

1. Наймите действительно хорошего плиточника. Далеко не каждый умеет работать с керамогранитом, а уж тем более с крупными форматами. Плитку вы покупаете не дешевую, т.ч. не стоит экономить на ее монтаже. А-то будет у вас дорого керамогранит итальянский, уложенный криво и косо руками «мастера», который о существовании шлифовального диска не слышал. Такое себе.

2. Основание под укладку должно быть идеально ровным, идеально не в смысле примерно верно, а вот прям идеально, чтоб на правило в 3 м ни одного просвета не было. Геометрия помещения тоже желательно что бы была идеальной, углы в 90 градусов и все плоскости в уровень. Укладка плитки должна осуществляться на клей класса не ниже С2, на гребенку не менее 6 мм.

3. Ректифицированная плитка со швом менее 1 мм укладывается только на стены в сухих помещениях. Для плитки со швом в 0,1 мм затирка необязательна.

4. Затирка швов в ванных комнатах должна осуществляться или эпоксидной затиркой, или цементной с добавлением водоотталкивающих растворов для затирки.