День добрый, стоит задача выложить плитку в сан узле. Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.
Нужен совет, как лучше подготовить стены под плитку.
Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому
- Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
- Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
Первый вариант мне нравится тем, что он быстрее. Второе — адгезия к бетону замечательная, я штукатурил стены по такой схеме — отколупывает только кусочьками, вся стена в гипсе. Не нравится тем, что это гипс в ванной(но, он будет обильно прогрунтован + гидроизоляция, плюс инструкция говорит что можно). И то что вес плитки не малый, она будет до потолка.
Цементная штукатурка бетонных стен под плитку
Второй меня смущает, т.к. в инструкции к CM17 четко указано, под такой бетон использовать бетоконтакт. Я пробовал нанести на стену CM16 — убрать его со стены оказалось гораздо проще, чем ротбанд. Потом усадка плиточного клея/цпс — для верности месяц ждать перед дальнейшими работами.
Может подскажите, возможно есть какие-то более правильные решения?
sobersu , оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!
Дом панельный, стены без смазки — просто гладенькие.
dmitrovski написал:
sobersu , оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!
dmitrovski , Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой.
- Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
- Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
sobersu , Сделайте лучше строго по технологии
- Проникающая грунтовка СТ 17 с водой 1х4, грунтуете
- Адгезионный обрызг. Адгезионная добавка Ceresit СС 81 смешивается с водой 1х3, полученной жидкостью затворяете штукатурку Ceresit СТ29, СТ24 либо Baumit MPA35 до состояния жидкой сметаны. Наносите адгезионный обрызг на стены и даёте полностью высохнуть.
- Дальше штукатурите вышеобозначенной штукатуркой, одной из трёх. Штукатурите по маячкам, при подсыхании маячки удаляете, штробы заполняете штукатуркой с добавлением адгезионной добавки СС81.
- Проникающая грунтовка СТ17 с водой 1х6, потом 1х4.
- Где необходимо обмазочная гидроизоляция CL51 либо CR166, в углах гидроизоляционная лента CL152.
- Приклейка плитки на клей СМ16.
dmitrovski написал:
sobersu , оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!
dmitrovski , Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой.
nadegniy , что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом.
sobersu написал:
Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первомуГрунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
Как вы пришли к таким решениям ? Это просто треш
dmitrovski написал:
sobersu , оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!
dmitrovski , Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой.
nadegniy , что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом.
dmitrovski , У человека санузел, там нет места гипсовым штукатуркам.
Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому — с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая.
Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа.
Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.
nadegniy , вот пишет топик
Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17
Вот мой совет был
sobersu, оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку,
Читать научитесь
stad написал:
Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому — с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая.
Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа.
Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.
stad , Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.
nadegniy написал:
Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.
nadegniy , начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка — как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг «не делают потому что не покупают — не покупают потому что не делают».
sobersu написал:
Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.
После сноса сантехкабины мокрая зона получилась на бетоне с глянцевой поверхностью, как стекло и возможно с остатками опалубочной смазки.
Какие такие бетоконтакты там сработают?
И неровности по несколько сантиметров: завалы, по центру бугор и прочее.
Взял болгарку, алмазный диск, нарезал сеточку, сбил гребешки.
Наносил цементную гидроизоляцию, увлажнял пока другое делал.
Плиточник радовался легкости укладки.
nadegniy написал:
Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.
nadegniy , начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка — как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг «не делают потому что не покупают — не покупают потому что не делают».
Программист , Церезит производит материалы для профессиональных строителей и поэтому предполагается, что использовав часть материала на одном объекте другую часть компания будет использовать на следующем. У Кнауфа другой потребитель, они ориентируются на самостройщиков и дачников, они производят подешевле и поэтому многих профессиональных материалов нет в их линейке, часть их технических решений повергает в шок и трепет. На только что прошедшем Форуме Фасадных Инноваций они озвучили очередное такое чудо, сотворённое их подрядчиком на ул. Вересаева.
Откуда я узнал такие решение, из интернета — самые популярные решения на youtube )))
На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя — у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов. К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт — от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея — адгезия > 1мпа.
Сейчас я раздолбил межпанельные швы — понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей — ничего там не сделать.
К сожалению, с добавкой как верно заметили — ее купить проблема 10л, а надо — меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка — хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть.
sobersu написал:
Откуда я узнал такие решение, из интернета — самые популярные решения на youtube )))На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя — у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов.
К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт — от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея — адгезия > 1мпа.
Сейчас я раздолбил межпанельные швы — понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей — ничего там не сделать.
К сожалению, с добавкой как верно заметили — ее купить проблема 10л, а надо — меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка — хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть.
sobersu , Ну если у вас СМ17, то тогда нет вопросов, это клей с добавкой СС81, но стоит он сейчас 1158 рублей, что негуманно, но зато на века.
Стоит не гуманно, но лучше чем покупать 10л CC81 за 4т.р. Уйдет мешок.
sobersu , приятно читать, как человек своим умом дошел до того, что гипсовую штукатурку хотя бы в своем санузле делать не стоит.
У товарища надёжного хотелось бы спросить, возможно ли применять см17 в качестве материала для обрызга? Развести пожиже, и набрызгать. Тем более там влагоудерживающие добавки
Источник: mastergrad.com
Штукатурка бетонных стен своими руками
Понаблюдав за профессионалами, можно подумать, что оштукатурить любую стену, в том числе и бетонную можно легко и просто. Однако когда дело доходит до самостоятельных работ, оказывается, что всё намного сложнее, и на первый взгляд со стороны, казалось бы, элементарные работы, могут не получаться, или же делаться с трудом. Да, штукатурка бетонных стен своими руками требует знаний и подготовки!
Независимо от того, насколько ровная стена, подготовка поверхности обязательно нужна – будут ли клеиться обои, а может, планируется облицовывать, или украшать ее декоративной штукатуркой. От того, насколько правильно выполнены подготовительные работы, зависит долговечность нанесенных материалов. Но штукатурка служит не только для этих целей – с ее помощью:
- прикрываются швы бетонных блоков или следов от опалубки.
- совсем немного, но все же улучшается шумоизоляция.
- предотвращается проникновение влаги в стену.
Подготовка поверхности
В первую очередь нужно срубить выступы стен и удалить бетонные подтеки и наплывы. Потом необходимо очистить поверхность стен от пыли и жировых, или битумных пятен. Если стена слишком неровная, или имеются большие выбоины, то на ней нужно закрепить дюбелями металлическую сетку «катанку».
Она не должна болтаться, поэтому нужно закрепить ее с натяжением и связать проволокой.
Диаметр катанки должен быть 6 – 10 мм, а сетка потребуется с ячейками не более 10×10 мм.
Инструменты и материалы
Сокол штукатурный
Для того чтобы начать работы, вам будут нужны:
- Штукатурка по бетону. Либо цементно-известковая, либо полимерцементные пластифицированные смеси.
- Правило.
- Уровень.
- Деревянные рейки.
- Шурупы.
- Сокол штукатурный.
- Кельма.
- Полутораметровый клин.
Приступаем к работе
Как уже упоминалось, состав раствора бывает разным. В его основе может быть сухая смесь, или синтетические составные. Также в такие смеси добавляются пластификаторы, которые в зависимости от предназначения раствора могут ускорять или замедлять застывание, поэтому с этим вопросом нужно разобраться еще до приобретения смеси, а приготавливать раствор необходимо по рецепту, напечатанному на упаковке.
Сетка
- Вам потребуются деревянные рейки такой же высоты, как и высота стены, толщиной 10 мм. С их помощью вы разделите стены на секции не больше метра, что значительно облегчит штукатурные работы. Если готовых реек нет, то придется их нарезать.
- Наметив места, где будут установлены рейки, прикрепите их к стене шурупами по камню, проверив вертикальность их положения уровнем. Такое крепление необходимо потому, что рейки нужно будет снять.
- После этого смочите стену пульверизатором, иначе сухая поверхность очень быстро впитает в себя воду из раствора, не дав ему надежно прикрепиться к стене.
- Замесите выбранный раствор и начните штукатурить помещение с углов.
- Нанося штукатурку, старайтесь разровнять ее с силой, но только в пределах двух реек, которые можно использовать как маяки, снимая излишки раствора клином.
- После того, как вся площадь будет оштукатурена, дайте слою отвердеть, и, выкрутив шурупы, аккуратно снимите все рейки, выровняв раствором образовавшиеся канавки.
Штукатурка бетонных стен дело кропотливое, особенно когда у неровной стены очень гладкая поверхность. В таком случае необходимо делать засечки, прочищая их на глубину до двух сантиметров. Если нужно сделать стены шероховатыми, то можно воспользоваться пескоструйным аппаратом, однако, такое оборудование есть не у всех.
Если придется наносить довольно толстый слой штукатурки, то делать это нужно в несколько приемов, используя металлическую сетку.
Раствор лучше всего наносить тонким слоем (около 5 мм), основательно втирая его во все шероховатости. Следующий слой штукатурки наносите только после полного высыхания предыдущего. В конце стена затирается и заглаживается.
Цементно-известковая штукатурка
Делая штукатурку бетонных стен своими руками, важно знать, что кроме составов, предназначенных для этих целей, существует «декоративная штукатурка под бетон», которая очень отличается по характеристикам и предназначена она не для выравнивания стен. С ее помощью создается декоративная поверхность, имитирующая бетон, и у нее совсем другие свойства. Поэтому при покупке не перепутайте декоративную штукатурку с нужной вам штукатурной смесью.
Следите за консистенцией раствора, и если не угадали с водой, налив ее слишком много, то положите в него кирпич на несколько минут. Он превосходно справится с этой задачей, впитав в себя лишнюю влагу, сделав раствор более густым.
Ни в коем случае не следует пытаться ускорить процесс высыхания стен, просушивая их центральным отоплением или какими-либо другими обогревателями, иначе штукатурка потрескается и отпадет. В летний период даже не помешает дополнительное смачивание.
Видео
Посмотрите, как выполняется штукатурка бетонных стен:
Источник: kakpravilnosdelat.ru
Штукатурка бетонных стен
Штукатурка стен из бетона — это процесс покрытия бетонных стен слоем из штукатурного раствора. Целью штукатурки является улучшение внешнего вида стен, увеличение их защиты от влаги и механических повреждений, а также улучшение теплоизоляции.
Штукатурка монолитных бетонных стен, как правило выполняется по маякам, это связано с тем что при заливке монолита очень сложно создать идеально ровную поверхность, Для штукатурки бетонных стен применяют гипсовые, цементные и известковые штукатурки.
Штукатурка стен по монолитному бетону — этапы работ:
Нанесение грунтовки.
Бетонное основание за счет монолитной структуры имеет низкую гигроскопичность, поэтому в обязательном порядке первым этапом наносится адгезионная грунтовка, которая играет роль связующего между штукатуркой и бетоном, повышая адгезию между слоями.
Какую грунтовку выбрать
Грунтовка бетоконтакт содержит в составе кварцевый песок, за счет чего имеет вязкую структуру, а отличительной особенностью является красный оттенок грунтовки. Используется бетоноконтакт как для стен, так и для пола, а также потолка.
Армирование поверхности штукатурной сеткой.
Штукатурная сетка защищает поверхность от отслаивания и образования трещинок-паутинок вследствии усадки дома или при необходимости нанесения большого слоя штукатурки из-за исходной неровности поверхности.
Виды армирующих сеток:
- стеклотканевая;
- металлическая.
Нанесение раствора.
Цементная штукатурка наносится на бетон в три слоя: набрызг, основной и затирочный.
- Набрызг или обрызг чаще выполняется жидким раствором. Слой предназначен для усиления сцепления со стеной, задает поверхности бугристость. На неплотных бетонных основаниях его применяют в сочетании с грунтовкой. Для плотных этот метод не подходит.
- Поверх высохшего обрызга по маячкам или чистой стене наносится второй или основной слой раствора нормальной густоты. Штукатурка накидывается на стену мастерком, после чего разравнивается с помощью правила. Им же срезаются лишние бугры.
- На третьем этапе по непросохшей штукатурке выполняется затирка — разглаживание верхнего слоя, заполнение небольших впадин. Для затирания стен предусмотрен специальный инструмент — пластиковые или деревянные терки и полутерки.
Значительно упростить процесс оштукатуривания цементными смесями позволяет машинная штукатурка стен.
Проверка штукатурки.
После высыхания всех слоев стены проверяются на наличие пустот и отслаиваний. Это важно, если штукатурка наносилась в межсезонье или в помещении, обогреваемом тепловыми пушками для ускорения процессов схватывания.
Цементные штукатурки имеют тенденцию к растрескиванию, особенно вокруг дверей и окон. Трещины трудно исправить, а их предотвращение при помощи армированной сетки не всегда срабатывает. Добавление извести в смесь помогает решить эту проблему. Если планируется окрашивание штукатурной поверхности, стоит предварительно оклеить стены стеклохолстом.
Источник: speedfloor.ru