. требуется вывести углы всей квартиры под 90 градусов.
Как штукатурить , мы в принципе знаем, делали,
но
требуется этот момент прописать в договоре.
Как это сделать? Какие методы контроля, какие приборы?
Чем мерять? маленьким треугольником или большим? Или верёвочкой Пифагора?)))
что мерять: углы ли в градусах, отклонения от параллельности стен в сантиметрах, либо диагонали сравнивать?
И главный вопрос:
какие допуски, какая точность будет реально достижима, применительно к высококачественной штукатурке?
Короче, ахтунг!
Интересно что у вас поучится, квартира станет наверно на несколько метров меньше.
Хозяин барин это понятно, я понимаю углы в санузлах но вся квартира полный бред.
2Грэй
Я 90 град отбиваю ротационным лазером, не вопрос. Тут сразу и 90 и плоскость нарисовывается.
Достижимость качества зависит чисто от рук и времени.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Как легко сформировать УГОЛ 90 градусов и выставить МАЯКИ за 10 МИНУТ?
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Углы между стенами и полом/потолком лучше задать как вертикальность стен и горизонтальность пол/потолок. Отклонения прописать в мм на метр. Измерять вертикаль и горизонталь можно отвесом и гидроуровнем (если в достоверности лазера сомнения).
Прямой угол между стенами — я бы задал веревочкой Пифагора, отклонения тоже в мм на метр. Главное — все должно однозначно толковаться и воспроизводиться с минимальным набором специального инструмента. Чтобы не заморачиваться метрологической поверкой уровней и т.д. В данном случае достаточно одной рулетки — измерить мм на метр.
Причем поглешность рулетки на рез-т особо не влияет. «Пифагора» можно делать без линейки вообще — просто взяв за «1» любой подходящий предмет. Отвес и гидроуровень — вещи абсолютные.
2GVK
гидроуровень имеет свойство иногда врать, так что не надо обожествлять
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Не припомню ни одной квартиры, в которой было реально сделать везде 90, не наваливая на стены по 6-10см. Как правило так делаем санузлы (и то не всегда) и кухонный угол где гарнитур стоять будет.
А как и какие допуски по отклонению от угла в 90 градусов планируете прописывать? Чтобы заказчик поставив лазерный уровень с 90 градусной разверткой или два правила по три метра с угольником не нашел отклонений? Академический интерес.
2michael( S.-Pb)
в СНиПах и это предусмотрено. Можно договор заключать на основании положений СНиПа «Отделочные и изоляционные покрытия». К тому же полезно очень.
В любом споре с заказчиком ссылка на законность, а не на собственные «а я думал что..» позволяет достичь консенсуса.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
В любом споре с заказчиком ссылка на законность, а не на собственные «а я думал что..»
А где СНиП этот почитать можно?
Gennady написал :
2GVK
гидроуровень имеет свойство иногда врать, так что не надо обожествлять
Поделитесь секретом — в каких? Кроме пузыря воздуха в трубке ничего на ум не приходит. Но это уже кривые руки виноваты и проверить легко.
2GVK Разная температура плеч => разная плотность
mirock написал :
Не припомню ни одной квартиры, в которой было реально сделать везде 90, не наваливая на стены по 6-10см.
Tomm написал :
я понимаю углы в санузлах но вся квартира полный бред
Gennady написал :
в СНиПах и это предусмотрено. Можно договор заключать на основании положений СНиПа «Отделочные и изоляционные покрытия».
Не нашёл в СНиП 3.04.01-87 даже упоминания про углы в 90 градусов)))
Геннадий, может у тебя тексты другие? Поделись!
.
Если даже использовать тот измерительный инструмент, что рекомендует СНиП 3.04.01-87: отвес строительный, линейка металлическая, рейка-правило, лекало;
то как им углы мерить? Если только шнурком от отвеса и линейкой египетские треугольники строить..
. Может, какие буржуинские госты кто нибудь знает?)))
2Грэй
ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ СНиП 3.04.01-87
отклонения по горизонтали (мм на 1 м) не должны превышать, мм:
при простой штукатурке — 3
то же, улучшенной — 2
то же, высококачественной — 1
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Gennady написал :
отклонения по горизонтали
высококачественной — 1
здесь речь о горизонтальных поверхностях — о поле и потолке.
если смотреть «отклонения от вертикали» — то это о допустимом отклонении стен от вертикали.
А где об угле между стенами.
2Грэй
В таблице же раздел называется Оштукатуренные поверхности
какой пол? Потолок — подходит, их тоже штукатурят.
Отклонения по горизонтали — это отклонения в горизонтальной плоскости, то есть те же ямы и бугры, включая отклонения от заданного угла в горизонтальной же плоскости (ровно как от уровня вертикальная плоскость, ведь у неё тоже написано: «отклонения по вертикали» и никак иначе)
Хотя чтобы это спорное суждение уточнить, нужно найти в разделе контроля кладки, там вроде были углы отдельным словом выделены
Но ведь для исполнителей работ выгодно, что нет упоминания углов в СНиПе
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Gennady написал :
Отклонения по горизонтали — это отклонения в горизонтальной плоскости, то есть те же ямы и бугры,
у тебя, оказывается, богатая фантазия!
Особенно вот в этом
Gennady написал :
отклонения от заданного угла в горизонтальной же плоскости
2Грэй
Так углы ж задаются проектом, чо тут не понятно?
В совке всегда были 90, там чо думать.. сейчас очень часто 45 и 30 встречаются, чего весёлого-то?
Вот и фраза «заданный угол» фигурирует.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
И если проверяется плоскость вертикально, почему её горизонтально не проверить? Так и есть в СНиПе — гормзонтально и всё тут.
Что в вертикальности проверяется?
- отклонение плоскости (отвес типа, уровень)
- бугры-ямы, тож называются отклонениями
По аналогии для горизонтальной проверки что аналогично вышеназванным пунктам идёт?
- горизонтальный уровень — то есть плоскость. А куда эта плсокость идёт и от чего? А вот соответствие образованного угла от оси здания.
- см. аналог п.2 выше
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Думаю, что в СНиПах по отделке нет норм по углам между стенами, ибо это вопрос к строителям
2otyan
что думать, нужно посмотреть.
вот к примеру, для каменных конструкций (то бишь кладка)
СНиП 3.03.01-87
7.90. Отклонения в размерах и положении каменных конструкций от проектных не должны превышать указанных в табл. 34.
«Смещение осей конструкций от разбивочных осей»
смещение от разбивки, какая разница какое, под углом, параллельно. «для стен не более 10 мм»
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Что такое разбивочные оси?
Это «географическая» сетка здания. Они как раз и обозначают где будут стены и поверхность стен должна быть паралелльно оси, если специально не указано закругление с диаметром.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Gennady написал :
СНиП 3.03.01-87
7.90. Отклонения в размерах и положении каменных конструкций от проектных не должны превышать указанных в табл. 34.
«Смещение осей конструкций от разбивочных осей»
смещение от разбивки, . «для стен не более 10 мм»
Вот, конкретная норма! Респект, Геннадий!
Попадетесь Вы с 90 градусами.
Gennady написал :
«для стен не более 10 мм»
Перегородки редко когда выдерживаются с такой точностью,а Вам придется исправлять погрешности каменщиков и неизвестно куда это заведет.
mirock написал :
Не припомню ни одной квартиры, в которой было реально сделать везде 90, не наваливая на стены по 6-10см.
Приведите разумные аргументы заказчику,и он сам откажется от этой идеи.В моем разумении сама идея изначально порочна на стадии отделки,кроме может быть одного угла,если конечно заказчик на стадии кладки не контролировал углы .
PriZrak написал :
Перегородки редко когда выдерживаются с такой точностью,а Вам придется исправлять погрешности каменщиков и неизвестно куда это заведет.
Тут дело именно в каменщиках, они должны выдать такую точность, причём не сказано, несущие это или самонесущие конструкции. И расстояние не уточнено этой стены.
Получается логично, что, чем длиннее стена, тем точнее должен получится угол.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
PriZrak написал :
В моем разумении сама идея изначально порочна на стадии отделки,кроме может быть одного угла,если конечно заказчик на стадии кладки не контролировал углы .
да, да именно так, выдержать кладку должны строители, но если сильно хочется сделать ровно, а строители не были наказаны или были, всё равно, стены кривые, то за такую выравнивающую штукатурку нужно доплачивать.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Грэй написал :
. требуется вывести углы всей квартиры под 90 градусов.
может договриться, не угла всей квартиры под 90, а углы в каждой комнате по 90?
Прямые угла важны для мебели особенно встроенной. А что стены разных комнат будут не параленьны или не перпендикулярны это ерунда.
Грэй написал :
Если даже использовать тот измерительный инструмент, что рекомендует СНиП 3.04.01-87: отвес строительный, линейка металлическая, рейка-правило, лекало;
ИМХО удобнее если будет прямой угол, я делал из профиля треугольник с катетами по полтора метра.
Я вот думаю, если отклоения измеряют в мм на метр, то сделать треугольник с катетами по метру.
Далее горизонтально приставляем треугольник к углу, так чтобы одна стороны примыкала к стене полностью, а вторая касалась. И смотрим величину максимального зазора, она точно также будет измеряться в мм на м. Единый стандарт получиться.
Источник: mastergrad.com
Выравнивание углов: способы, этапы выполнения работ с применением маяков, особенности выравнивания внешних и внутренних углов
Какую бы отделку не использовали для стен, выглядеть она будет нелепо при неровных углах.
Не стоит прятать такой недостаток за дорогими обоями, визуально заметить огрехи всё равно несложно.
Тем более что справиться с работой сможет каждый, кто умеет работать шпателем.
Посмотрите видео как выровнять углы
Подготовка
Любой ремонт начинается с подготовительных работ. На этом этапе со стен удаляется старая отделка и производится исследование поверхности для определения дальнейших работ. Чтобы оценить надёжность старой штукатурки, следует простучать молоточком подозрительные участки. В углах выполнить процедуру просто необходимо, ведь именно эти места выдают усадку, которая происходит в каждом конструкции.
При обнаружении щелей стоит расширить их с помощью молотка и зубила. Это даст возможность очистить хорошо зазор изнутри от строительного мусора и заделать раствором на цементной основе. Также нужно поступить и с глубокими дырами.
Далее поверхности стен необходимо обработать грунтовкой и антисептиком, если были выявлены места с грибковым или плесневым налётом. После просушки следует приступить к выравниванию поверхностей. Для этого промеряются все стороны строительным уровнем. Если перепад не превышает 4 см, используется шпаклёвка.
В случае выявления большой кривизны плоскостей, рекомендуется применить гипсокартон. Крепить его можно на гипсовый раствор или обрешётку, смонтированную из металлических профилей. В первом случае скрадывание полезной площади будет минимальным, но по прочности обрешётка выигрывает. Можно, конечно, обойтись штукатуркой, но расходы в этом варианте увеличатся.
Выравнивание углов
Для вывода углов используется несколько способов:
• с помощью монтажа обрешётки для гипсокартона (вымеренные поверхности автоматически делают угол ровным);
• штукатуркой по закреплённым предварительно маякам;
• с помощью фиксации перфорированного алюминиевого уголка с последующим шпаклеванием;
• с помощью отметок, поставленных в ходе мерки уровнем и отвесом.
Этапы выполнения работ по выравниванию углов с применением маяков
1. Сделать разметку по вертикали на стене через каждые 1-1,5 м. От угла контрольная точка должна располагаться на расстоянии 10 см.
2. По разметкам установить маяки. Это могут быть крепёжные детали или тонкие профили. Выполнить контрольные замеры уровнем.
3. Нанести тонкий слой штукатурки на установленные маяки. Дать немного подсохнуть строительной смеси.
4. В маяки вбить гвозди для натяжки на них шнура. Это позволит осуществлять контроль уровня при разметке смежных стен.
5. Отштукатурить поверхности в два этапа с промежуточной просушкой. Для распределения раствора используется правило, которое равномерно заполняет ячейки смесью между маяками.
6. Укрепить углы можно установкой в них перфорированного алюминиевого углового элемента.
7. После слоя грунта наносится шпаклёвка.
Особенности выравнивания внешних углов
• Работы выполняются с помощью специального уголка, имеющего армирующую сетку. Крепится он на саморезы с последующим нанесением шпаклёвки.
• Закрепить профиль на угловую часть можно с помощью метода вдавливания его в нанесённый слой штукатурки. После удаления излишков строительной смеси фиксация дополняется саморезами.
• Не рекомендуется для внешних углов использовать пластиковый профиль. Он не даст необходимой прочности и может легко повредиться под воздействием силы.
• Не стоит оставлять внешние угловые участки без защитных профилей. Штукатурку легко повредить, а заделать выбоину незаметно уже не получится.
Особенности выравнивания внутренних углов
• Успех и простота вывода угловых участков в целом зависит от качества выравнивания смежных стен.
• Для работы рекомендуется использовать алюминиевый перфорированный профиль или пластиковый.
• При использовании шпаклёвки используются 2 шпателя, поставленные под углом 90 градусов.
• Алюминиевый материал очень мягкий, поэтому при выводе угла следует обращать внимание на его вертикальность. Часто сосредоточив внимание на 90°, профиль во время крепления приобретает округлую форму.
Успех выполненных работ в большей степени зависит от качества используемого материала. Не стоит экономить на смесях, ведь уже через несколько месяцев дешёвая шпаклёвка или цементный раствор могут растрескаться. Также нужно правильно применять их, в соответствии с назначением.
Выравнивание углов: способы, этапы выполнения работ с применением маяков, особенности выравнивания внешних и внутренних углов обновлено: 15 мая, 2017 автором: