Какие окна выбрать: пластиковые или деревянные?
Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Проворов Дмитрий, я работаю руководителем клиентского отдела в компании «Просто окна». Как Вы уже догадались, рассказывать я буду в своем блоге именно об окнах.
Здравствуйте, дорогие друзья!
Меня зовут Проворов Дмитрий, я работаю руководителем клиентского отдела в компании «Просто окна». Как Вы уже догадались, рассказывать я буду в своем блоге именно об окнах. А в окнах я разбираюсь.
Предложений на оконном рынке очень много: каких только нет! И существует не так много сфер, где разброс цен на один и тот же заказ был бы столь велик, как в окнах. И это если говорить о честных компаниях. О нечестных и о том, как их распознать, я обязательно подробно расскажу в дальнейшем.
Суть моих блогов я собираюсь свести к одному: как понять, какие именно окна Вам нужны, как распознать по-настоящему полезные предложения от рекламных «фишек», и выбрать самый лучший вариант по соотношению цены и качества. При всем при этом будем разрушать маркетинговые мифы) Надеюсь, получится интересно и познавательно.
В ЧЕМ РАЗНИЦА? Современные деревянные окна и пластиковые окна.
Итак, приступим. Начнем с того, что все же выбрать: окна пластиковые или окна деревянные? Про эту тему написано много статей. Но все дело в том, что пишут их маркетологи либо компании, занимающейся пластиковыми окнами, либо их соперниками – «деревянщиками». Ну, и, само собой, маркетологи весьма далеки от строительной физики и от практического опыта.
Ну, а у меня знаний в этих направлениях – хоть отбавляй. При этом постараюсь сохранить нейтралитет и объективность оценок.
Пластиковые окна, думаю, каждый себе представляет вполне отчетливо, так как в настоящее время – это самый распространенный вариант. Сделаны эти окна из поливинилхлорида (пвх). Естественно, в составе присутствуют и различные стабилизаторы, пигменты и прочее. Многие считают, что это неэкологично. Но, уверен, не найти ни одного химика, который думал бы так же.
Потому как все эти материалы строго соответствуют всем санэпидемиологическим нормам, гостам, снипам и прочим. Впрочем, употреблять в пищу или курить пластиковые окна, я все же не рекомендую, но, думаю, вы и так не собирались этого делать)
Небольшой нюанс. Окна позиционируются, как немецкие, английские, австрийские и бог весть какие. Это неважно. Абсолютно все профили пвх производятся в России. Есть, конечно, тот же Рехау Бриллиант или Генео, который многие позиционируют как привезенный из самой Германии.
Я знаю только одну компанию, которая везет Рехау Бриллиант из Германии, но и цена у них выйдет около 25 тыс за квадратный метр окна. И знаю множество компаний, которые намеренно вводят клиента в заблуждение, просто обманывая. Даже могут делать липовые сертификаты.
Ничего страшного, конечно, нет, что профили делаются в России. Но каждый позиционирует профиль по-своему. А это зачастую происходит с потерей в качестве с целью удешевления. Поэтому и компанию, которая будет претворять Ваш заказ в жизнь, необходимо выбирать очень тщательно. Об этом, думаю, будет следующий мой пост.
Как выбрать пластиковые окна? Какие пластиковые окна лучше? Профиль. Фурнитура. Стеклопакет.
Образец окна из пвх-профиля
Гораздо сложнее все с теми окнами, которые сделаны из дерева.
Их можно разделить на несколько видов: старые советские (столярка); новые дешевые (такие ставят иногда в новостройки); деревянные евроокна; шведские; финские.
Старые советские окна наверняка видели все и у многих они до сих пор стоят. Стоят они порой десятилетиями. Умели же тогда строить! Но всему приходит конец и их тоже надо менять.
В новостройки иногда, довольно редко, ставят деревянные окна с установленным стеклопакетом и фурнитурой, современного образца. Качество дерева и обработки – просто отвратительное. Я и сам как-то жил в студенческом общежитии-новостройке с именно такими окнами. Холодная зима, потом горячее лето – и окна перекосило невероятно. Щели такие, что чуть птицы не залетали.
Этот вариант даже хуже, чем самые дешевые пластиковые окна от застройщика.
Деревянные евроокна. Как раз именно они и имеются в виду, когда спрашивают: какие окна лучше -пластиковые или деревянные.
По принципу действия и по притвору створки с рамой такие окна похожи на пластиковые. Стеклопакеты туда устанавливаются такие же. Отличаются лишь материалом профиля.
Производятся такие окна из трехслойного клееного бруса различных, как правило ценных, пород дерева. (Сосна, лиственница, дуб). Точных технических характеристик, например, звукоизоляции или сопротивления теплопередаче Вы не найдете. Каждый случай индивидуален. Но, примерно, по этим двум показателям эти окна соответствуют среднему классу пластиковых окон.
Везде пишут, что такие окна «дышат» и экологичны. Это чистой воды маркетинг. Ничего там не дышит – это же не просто необработанный массив дерева, это трехслойный клееный брус. Который тщательно обрабатывается асептиками, защитой от возгорания, красятся и прочее. Экологичность здесь сомнительная, это как если внутрь профиля из ПВХ вставить деревянный брус.
Стоят эти окна раза в 3-4 дороже пластиковых.
Образец деревянного евроокна в разрезе
Казалось бы тогда: зачем они вообще нужны? Но вот, например, в Германии, где пластиковые окна уже в 70-х годах стояли повсеместно, на смену им приходят как раз именно деревянные евроокна. Тут, конечно, стоит делать поправку, что в Германии с качеством все в порядке, а у нас могут и обмануть. Не так уж и просто на вид отличить обычную подмосковную сосну от сибирской лиственницы. Хотя, возможно, и у нас через 20 лет пластиковые окна будут восприниматься, как сейчас советская столярка.
Ну, а пока, деревянные окна – дело имиджа. Это дорого, это круто. Это как вставка в торпедо в майбахе из карельской березы. В остальном они точно не лучше многих пластиковых. При этом и ухода требуют более тщательного.
Ну, а теперь перейдем к экзотике) Шведские окна. Швеция страна, где живут явно не дураки в природных условиях с климатом, похожим на наш. Поэтому и окна у них действительно классные) Если говорить о евроокнах обычных, то принцип конструкции у них примерно такой же, как у пвх. Тут все понятно.
Шведские же окна имеют другую конструкцию. Там две спаренные створки. Внутренняя (та, что в комнату) створка оснащается однокамерным стеклопакетом. И эта створка спарена с другой створкой, которая сантиметров на 10 меньше, чем внутренняя. И там уже не стеклопакет, а листовое стекло.
Сама же внешняя створка крепится к внутренней и может открываться, чтобы, например помыть окна. Не напоминает ли эта конструкция, кстати, нашу столярку?)
Получается, что и рама там как бы двойная: одна для внутренней створки и одна для внешней. Получается больше точек соединения рамы и створки по сравнению с классической конструкцией. Это, конечно, хорошо) Плюс получается широкое пространство между наружной и внутренней створками. Правда не герметично. И за счет конвекции тут сложно сказать однозначно хорошо это или плохо, что будет широкое расстояние. Но зато можно туда установить жалюзи)
Образец шведского окна
Есть еще и финские окна) Они почти такие же, как и шведские, только створки там не спарены. То есть две раздельные створки. В остальном — все то же.
Самое, на мой взгляд, значимое отличие шведских/финских окон от евроокон/пвх — это широкая коробка. За счет этого откосы промерзают меньше. Другой большой плюс — больше точек уплотнения рамы и створки. Если деньги позволяют — очень хороший вариант.
Ну, и опять о цене. Шведские/финские окна обойдутся раза в 2 дороже деревянных евроокон. При этом в России пока еще мало кто этим занимается. Поэтому искать надо в очень крупных городах.
Образец финского окна
В общем, начало положено. Регулярно буду добавлять новые посты. А это пока что проба пера. Всем удачного ремонта. И помните, на самом деле, окна – это не так уж сложно. Я бы даже сказал, Просто)
Источникокна пластик или дерево?
подскажите, пожалуйста, какие окна лучше выбрать пластик или дерево?? насколько дерево экологичнее?? (недавно прочитала, что это миф %) ) что теплее и где больше шумоизоляция.
очень хочется услышать мнение пользователей как пластиковых, так и деревянных окон)))))
по моему эти показатели у них примерно одинаковые и зависят не столько от материала, сколько от самой конструкции: толщина профиля, количество стекол , и от того насколько качественно окно установлено
берите, какие нравятся больше. правды всё равно не найдёте как у змеи ног)
зы
себе поставили деревянные 🙂
Деревянные у нас)
Но возможно, это лично мой бзик
И в следующей квартире тоже буду ставить деревянные пакеты. Люблю темно-коричневые рамы
мы снимаем квартиру в новостройке с деревянным стеклопакетом, в комнате всё ок, но на кухне, где балконная дверь страшные щели и дует, ну может это строители такие кривые, а не окна
вот об этом тоже много думали)) так то мы давно решили брать деревянные, но знакомая ставит в новом доме (который сдан с деревянными окнами) пластик. она мне так и не смогла толком объяснить причину, но в душе зародилось сомнение)))))
наверное потому, что всё, что ставится в новостройки «по умолчанию», редко ставится хорошо, качественно
правильно обработанное (высушенное, выкрашенное и т.п.) — дороже. сомневаюсь я, что в новостройки ставят качественные деревянные стеклопакеты 🙂
у меня есть исследование маркетинговое на эту тему- могу дать почитать.
у самой пластик , покупали с такими, но елси б ставила сама- то дерево однозначно.
Стоит дерево. Всем довольны на 100 % (шумоизоляция, теплота). Но подоконники ловят все царапины и проточки от цветов. Да, на южной стороне отшелушивается белая краска, придется шкурить и подкрашивать в этом году. Окнам — 7 лет.
Ставили в проверенной нормальной конторе.
сюда выложить не могу, к сожалению
мне в той фирме, которая устанавливала, сказали,что можно заделать царапины ( у нас котик бегает по окнам%-) )
душно не от пластика, а от «герметичности», которые вам одинаково подарят и пластиковые, и деревянные окна. При советской столярке дуло и в этом был свой положительный момент — какая-никакая вентиляция. А с современными окнами все плотненько подогнано (если хороший монтаж, конечно), для нашего же тепла и уюта )) Проветривать принудительно придется при обоих вариантах.
Пристрастие к дереву объясняю только привычкой и претензией на элитность — имеет право быть, не спорю. Но в плане «химии» деревянные окна отнюдь не панацея — они же не из куска дерево сделаны как Буратино 😉 Это клееный брус, пропитанный спец.составами против гниения, покрашенный красочкой и т.д. Пластик (белый) выглядит простовато, но и в уходе он проще (сорри за тавтологию). Кроме того, сейчас и пластиковые окна делают «под дерево» — хочешь светлое, хочешь темное, да хоть голубое 😉
Если опасаетесь духоты, заказывайте сразу с 4-х ступенчатым механизмом проверивания, удобно.
ЗЫ: стеклопакет — это стекло. Не бывет пластиковых или деревянных стеклопакетов.
ИсточникДеревянные или пластиковые стеклопакеты?
Уважаемые мастера, подскажите, пожалуйста, есть ли смысл ставить в городской квартире деревянные стеклопакеты? Будут ли они «дышать»? Побывав во множестве квартир с пластиковыми стеклопакетами, поняли, что у себя такие окна не хотим, т.к. в квартире с ними очень душно. Вопрос: сильно ли деревянные стеклопакеты отличаются от пластиковых по своим свойствам, стоит ли переплачивать?
Спрашивает Кирилл
Здравствуйте, Кирилл. Отвечаю по порядку: 1. «. есть ли смысл ставить в городской квартире деревянные стеклопакеты?» Да, есть.
2. «Будут ли они дышать?» Вопрос мучающий многих. 🙂 Кто торгует пластиком, говорит, что дышать не будут, т.к. покрыты лаком и ещё много чем, те кто продают дерево — дышат, дышат, да ещё как. )) Подтвержденных испытаний не знаю, но в квартирах с деревянными окнами климат комфортнее (хотя конечно возможно там и вентиляция в квартире сделана лучше). Также дерево покрывают экологически чистыми водными лаками, т.ч. они, в отличии, от пластика вредных веществ не выделяют(пластик выделяет очень мало таких веществ, в основном при сильном повышении температуры).
Вообще, Вам много могут наговорить, особенно не специалисты. Вот Вы побывали во множестве квартир с пластиком и всё поняли. Побывайте в квартирах с деревом, и Вам также всё станет понятным. ) Но даже с деревянными окнами необходимо регулярно проветривать помещение.
3. сильно ли деревянные стеклопакеты отличаются от пластиковых по своим свойствам, стоит ли переплачивать? получилось я уже немного ответил на этот вопрос. ), но можно кое что добавить. Пластик в основном собирают на линиях и «гонят» метраж, т.е. это такое серийное производство, где качеству каждого окна физически не может быть уделено много времени.
Сборка же деревянных окон — это ручная работа, стоимость продукции выше — выше и требования к качеству. Количество окон на производстве меньше и им уделяется больше внимания. Т.ч. покупая дерево, Вы покупаете более качественный товар.
Ну и конечно, Вам не продадут деревянное окно с неполной обвязкой фурнитуры(не весь комплект), армированием не той формы или толщины — его попросту нет в дереве, совсем плохими ручками, уплотнительной резиной. Поэтому, если есть возможность, берите, конечно же, дерево. Стеклопакеты устанавливают одинаковые, что в пластик, что в дерево, по теплопроводности — смотря с каким пластиком сравнивать: если с 58 мм толщиной, то у дерева лучше, если с 90 мм толщиной, то у пластика. С уважением Дмитрий Елиневский
ничем они не отличаются. все дерево пропитано химией и никакой экологии. окна есть «дышашие» есть с зимним проветриванием.
Совершенно верно +1
да только старые берите!! тогда воздуха вдоволь будетт.
Уважаемый, Кирилл. Душно в квартире не от стекол, а от отсутствия приточно-отточной вентиляции. То есть из за отсутствия требуемого воздухообмена. Эти проблемы решаются другими комплексными решениями, в том числе и технологическими вентканалами в самих окнах. То есть пластик или дерево в раме тут ни причем! 😉
вентиляции явно не хватает, окна не причем.
Разницы обсолютно нет кроме естественно по цене,так как при такой обработке древесины как сейчас от неё мало что остаётся ,поэтому лучше поставить пластиковые окна ну естественно от нормального производителя и пересмотреть вопрос с вентиляцией
И все-таки картинка не сходится. Получается,что квартиры в абсолютно разных домах (как новостройки, так и старой застройки) не имеют нормальной вентиляции? Но до установки пластика в этих квартирах было не душно. Значит дело все-таки в окнах.
Кто-бы и что не говорил но дерево есть дерево и естественно правильно обработанное окно все-же пропускают воздух через естественные микропоры а также не электростатичны(не собирают пыль). Ну и естественно дороже в цене чем пластиковое.
Чтобы дерево дышало,оно не должно быть ничем пропитано. Где вы сейчас такие окна найдете? Думаю,не стоит питать иллюзий о большей экологичности деревянных окон и переплачивать деньги.
Даже заказчик не строитель, это понимает +1
Здравствуйте Кирилл. Думаю, что деревянные окна это просто один из ключей маркетологов, потому что, по опыту видел и те и другие, — «что в лоб, что по лбу» т.е. одинаково, единственное, что могут дать деревянные профиля, это не стандартные, облегченные конструкции, хотя при сегодняшнем прогрессе Вам и из пластикового профиля окно в виде буквы «Зю» соберут и сделают так, чтобы она на вековой дуб было похоже. А что касается «духоты» так это, как елка на новый год, каждому не угодишь, одному душно, другому наоборот слишком много кислорода. С уважением Егор
Деревянные окна это в первую очередь статус. По функционалу они ничем не отличаются от пластика. За ними сложнее уход, они больше подвержены случайным повреждениям и эти повреждения дороже маскируются. Духота в квартирах из за того, что системы вентиляции проектировались для дырявых окон и дверей, поэтому помещение «дышало». современная герметизация окон и дверей в идеальном случае потянет за собой проект вентиляции квартиры. Проветривайте регулярно помещения, сделайте нормальную вентиляцию и всё будет хорошо.
автомобили ВАЗ и МЕРСЕДЕС по сути выполняют одну функцию, везут . Так и с окнами. Жить в пластике или в дереве решать Вам. Многое ещё зависит и от фирмы изготовителя.
если вы хотите хотите проветривать помещение то для этого существует режим микропроветривания ( без разницы на каких окна пластиковых или деревянных ) . термин «дышать » про современные деревянные окна больше виртуальный — ну какое там дышать через несколько слоёв краски ( т.е. несколько герметичных слоёв).
Да стоит и нужно .С дерева стеклопакеты держут тепло гораздо лучше чем пластик и воздух в квартире чище ведь дерево дышет.
Не дышит. И сопротивление теплопередаче пластиковых и деревянных окон одинаковое. Деревянное окно начнет «дышать», если его покоробит и образуются щели в уплотнении. Вот раньше деревянные окна так и дышали.
Есть окна деревянные, сделанные по мебельной технологии (клееные). Они конечно выигрышно смотрятся и в отличие от пластика приятнее и экологическом смысле и для глаза и в руки их приятно взять. Но приготовьтесь, цена на качественные деревяные окна значительно выше, чем на ПВХ. Я например был в Питере на фабрике по производству таких окон. Очень круто.
Но очень дорого.
Если качественные деревянные стеклопакеты,то в 100 раз лучше чем пластик.
Кирилл, не слушайте Вы всякую чушь, то что деревянные дышат лучше пластиковых. Не от большого ума и знаний советуют! В них от дерева то одно название, и никто из всех этих советчиков, ни разу в жизни, не резал деревянную раму поперек. Я Вам официально заявляю. И у тех и у других одинаковое свойство паропроницания -НИКАКОГО.
Все зависит от профиля и конструкции. И в пластиковых, и в деревянных стекло-пакетах есть комплексные решение по воздухообменам. Единственная разница в них, это декоративный вид, фарнитура, системы запирания, и ценовая категория. Кто то покупает товар в «Азбуке Вкуса» с Арбата, а кто то в «Пятерочке» из Суходрищинска. И тем и тем сытно и вкусно!
А функция одна и та-же. Не забивайте голову. Есть деньги хотите выпендрежа, берите финские или германские деревянные стекло-пакеты, нет берите пластик с ламинацией под дерево. Те же яйца только сбоку!
Здравствуйте, Кирилл. Отвечаю по порядку: 1. «. есть ли смысл ставить в городской квартире деревянные стеклопакеты?» Да, есть.
2. «Будут ли они дышать?» Вопрос мучающий многих. 🙂 Кто торгует пластиком, говорит, что дышать не будут, т.к. покрыты лаком и ещё много чем, те кто продают дерево — дышат, дышат, да ещё как. )) Подтвержденных испытаний не знаю, но в квартирах с деревянными окнами климат комфортнее (хотя конечно возможно там и вентиляция в квартире сделана лучше). Также дерево покрывают экологически чистыми водными лаками, т.ч. они, в отличии, от пластика вредных веществ не выделяют(пластик выделяет очень мало таких веществ, в основном при сильном повышении температуры).
Вообще, Вам много могут наговорить, особенно не специалисты. Вот Вы побывали во множестве квартир с пластиком и всё поняли. Побывайте в квартирах с деревом, и Вам также всё станет понятным. ) Но даже с деревянными окнами необходимо регулярно проветривать помещение.
3. сильно ли деревянные стеклопакеты отличаются от пластиковых по своим свойствам, стоит ли переплачивать? получилось я уже немного ответил на этот вопрос. ), но можно кое что добавить. Пластик в основном собирают на линиях и «гонят» метраж, т.е. это такое серийное производство, где качеству каждого окна физически не может быть уделено много времени.
Сборка же деревянных окон — это ручная работа, стоимость продукции выше — выше и требования к качеству. Количество окон на производстве меньше и им уделяется больше внимания. Т.ч. покупая дерево, Вы покупаете более качественный товар.
Ну и конечно, Вам не продадут деревянное окно с неполной обвязкой фурнитуры(не весь комплект), армированием не той формы или толщины — его попросту нет в дереве, совсем плохими ручками, уплотнительной резиной. Поэтому, если есть возможность, берите, конечно же, дерево. Стеклопакеты устанавливают одинаковые, что в пластик, что в дерево, по теплопроводности — смотря с каким пластиком сравнивать: если с 58 мм толщиной, то у дерева лучше, если с 90 мм толщиной, то у пластика. С уважением Дмитрий Елиневский
Подскажите пожалуйста фирму-производителя деревянных рам для стеклопакетов, собирающих свои конструкции в ручную. Пудьте добры, не тяните с ответом.
Источник