Какой лучше шпаклевать шпаклевкой

Приветствую, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, нормально ли будет держаться полимерная шпаклевка «Витонит ЛР» на гипсовой «Перфекта»? Конечная задача — покраска.
Детали:
Помещение — загородный домик. Стены кирпичные, оштукатурены цементно-песчанной смесью. Поверх нанесен один слой названной выше гипсовой шпаклевки, которую наносил я с женой. Сейчас нет возможности продолжать работы самостоятельно, поэтому обратился к знакомому мастеру иностранцу.

Он сказал, что не хочет работать гипсом и продолжит отделывать стены Витонитом через грунт и в качестве финиша применит Шитрок. Заверил, что все будет чики-пуки.
Вот хотел бы узнать мнения других мастеров, могут ли быть какие-нибудь негативные последствия у такого подхода, или технология вполне рабочая?
Заранее благодарен!

Можно. Но ветонит разочаровал. Фракция крупная, толком не вышлифовывается. Осыпается за пальцем.

Андрей Сновидов , спасибо за ответ. Принял к сведению!

Какой шпаклевкой шпаклевать? Как выбрать шпаклевку?

Материалы надо применять по назначению.

Материалы надо применять по назначению.

AndyMirror , так вот интересно, Ветонитом по гипсу подходит под определение «по назначению»? На сайте Weber ответа на нашел.

mcray написал:
Ветонитом по гипсу подходит под определение «по назначению»?

ЛР по гипсу самое то. А вот шкурить лр не надо, это верно.

mcray написал:
Ветонитом по гипсу подходит под определение «по назначению»?

ЛР по гипсу самое то. А вот шкурить лр не надо, это верно.

AndyMirror , понял. Благодарю!
Не подскажите, ЛР на гипс одного слоя достаточно будет? После ЛР наш мастер перед покраской еще Шитрок хочет положить. Не лишнее это?

Многое зависит от того, что вкладывать в это понятие. Некоторые кирпичные и бетонные стены красят, а другим надо чтобы поверхность была лучше чем у капота новой машины из салона.

Многое зависит от того, что вкладывать в это понятие. Некоторые кирпичные и бетонные стены красят, а другим надо чтобы поверхность была лучше чем у капота новой машины из салона.

AndyMirror , нам идеальная ровность в этом домике не важна. Главное, чтобы в целом (без микроскопа) аккуратно смотрелось, ну и шпаклевка на голову не отваливалась).
Я вас понял. Спасибо.

mcray , попробуйте Богатырь полимерную или Боларс. Гораздо лучше ветонит и шитрок.

Андрей Сновидов , спасибо за совет! Обсужу с мастером.

а нам и ни тот вариант не понравился, и ни другой. По качеству обе смеси так себе..

mcray написал:
Он сказал, что не хочет работать гипсом и продолжит отделывать стены Витонитом через грунт и в качестве финиша применит Шитрок. Заверил, что все будет чики-пуки.

Дайте человеку спокойно работать.

обычно гипсовой штукатуркой же делают стены и потом полимерный финиш на нее.
у гипсовой шпаклевки зернистость может меньше и что то добавлено(убавлено) для быстрого засыхания.

Шпаклевка валиком. Особенности шпаклевки валиком. Работа гипсовыми смесями, полимерными шпаклевками.

вывод,- будет всё чики пуки как сказал мастер ваш.
сейчас сами делаем по гипсовой стене(шукатурка), откосы- уголки клеим на фюген, далее ротбанд финиш гипсовая для выравнивания угла с плоскостью и потом кнауф финиш полимер. как то так.

Radio51 , отлично! благодарю за ответ!

Вполне норма вариант . Все держаться будет.

Ветонит ЛР это не та финишная шпаклевка которая необходима для подготовки под хорошую покраску, но вот в качестве «старта» он подходит хорошо, так как в отличие от полимерного гипса в ветоните полимерная известь, ложится она одинаково хорошо на любое основание гипс или бетон и имеет меньшую усадку, но при этом её разовый слой ограничен 2-3мм, всё что свыше подвержено «короблению». Наполнитель в нём достаточно крупный, поэтому финишную доводку необходимо производить более тонкослойными шпаклевками в основе которого фракция более мелкого помола — это как правило готовые смеси. Количество необходимых слоев не определяется со слов, для старта это порядка 2х, в крайних случаях может быть достаточно 1го, что чаще исключение нежели правило, потому что сколь не была бы «безусадочной» смесь все крупные дефекты имеют свойство проявляться на первом слое и забиваются уже вторым, а мазанина максимальным слоем шпаклевки нарушает плоскость, для финиша не менее 2х, для финиша с повышенными требованиями при скользящем свете может потрнбоваться и 5 и больше с шлифовкой и грунтовкой промежуточных слоев как в автомалярке.
В качестве финиша Ветонит может подойти под плотные обот и грубую покраску. На сколько помнится у Ветонита были и мелкодисперсионные готовые шпаклевки для тонкой доводки вполне хорошего качества, но, допустим, у нас их не найти, да и Ветонит слабо представлен.

Simson написал:
в отличие от полимерного гипса в ветоните полимерная известь,

Пршу прощения, а что такое полимерная известь?
Полимеры — органические соединения на основе углеводородов.
Известь — неограническое вяжущее.
Решил сам посмотреть состав.

Скорее всего мраморную крошку связывает акриловая или винил-ацетатная дисперсия.

Микитович , мы с Ветонитом не работаем уже 3 или 4 года. У нас дословно ветонит представлен как полимерная шпаклевка с наполнителем из мраморной крошки или гашеной извести. В контексте, полимерная шпаклевка с гипсом, как и полимерная шпаклевка с известью может звучать как полимерный гипс или полимерная известь. Не знаю как у вас, у нас есть гипсово-полимерная шпаклевка. В глубокие подробности что выполняет гипс что известь лезть не доводилось, полагаю если известь наполнитель то гипс вяжущее — с этой точки зрения да, хотя употрнбление значения «полимерной» к шпаклевкам обычно говорит о том что в основе вяжущего полимерный клей.

Simson написал:
полагаю если известь наполнитель то гипс вяжущее — с этой точки зрения да,

А вот если бы не поленились ознакомиться со свойствами материалов то поняли бы что гипс с известью не совместим.
А так где то чего то по быстрячку и доходим до резинового ПВХ, деревянного железа и органической неорганики.
.
А кака така хрен разница чё с чем абы поскорее.
Некогда разбираться ибо нас ждут великие свершения

Микитович , «Основой для нанесения Vetonit могут быть все гладкие поверхности минеральных материалов, оштукатуренные поверхности, гипсовые поверхности, поверхности стен и потолков из гипсокартона ( ГКЛ ), а также поверхности цементно-стружечных плит (ЦСП)…»
Каким образом наполнитель из гашеной извести при соответствующем целевом использовании материала должен вступить в реакцию с гипсовым основанием с вытекающим негативными последствиями?

Микитович , я так понимаю вы таким образом самоутверждаетесь через «поднасрать» якобы указав на некокемпетентность оппонента. И здесь таки производитель вводит в заблуждение крайне противоречивой информацией наивных потребителей. беда. печалька.

Simson написал:
«Основой для нанесения Vetonit могут быть все гладкие поверхности минеральных материалов, оштукатуренные поверхности, гипсовые поверхности, поверхности стен и потолков из гипсокартона ( ГКЛ ), а также поверхности цементно-стружечных плит (ЦСП)…»

Это правильно для смесей из нейтрального наполнителя (песок, мраморная крошка, перлит и прочее) на основе водополимерного клея.
Гашеная известь (пушонка) — это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими.
Гипс — воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания.
Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.
.
Какой то глупый необразованный маркетолоХ когда то писанул что Ветонит состоит из наполнителя из извести и эту белиберду безграмотно подхватывают, путая мокрое с зеленым.

Хотя например сколько Вам не объясняй что известь не может быть наполнителем, поскольку наполнитель должен быть нейтральным к остальным веществам, для Вас это все едино, что в предыдущем посте и подтвердилось.
Матчасть нужно изучать, батенька, и не по рекламке а по учебникам.
Тогла и лапша на ушах висеть не будет.

Источник: mastergrad.com

Шпатлевание стен

Шпаклевка всегда оставалась одним из популярнейших вариантов для отделки помещений. К тому же это не только способ украсить его, но и защитить стены, выровнять их и улучшить тепло- и звукоизоляционные качества. Шпаклевание стеннужно как при косметическом ремонте, так и при капитальном. При этом, шпаклевание может проводиться под покраску, поклейку обоев или быть отдельным декоративный слой.

Чтобы снизить себестоимость ремонтных работ, можно не нанимать рабочих, а выполнить шпатлевание стенсвоими руками. Это не самая сложная работа, поэтому имея инструкцию и рекомендации даже новичок справиться с заданием. Осталось узнать, как шпаклевать, и чем это делать.

Шпаклевка, что это и для чего она нужна

Есть два названия, некоторые говорят шпаклевка, другие шпатлевка. Оба варианта правильные. Слово происходит от инструмента, которым выполняют все работы – шпателя. Смесь представляет собой пластичный материал для отделки. Он наносится на стену в один или несколько слоев.

Создается надежное и прочное основание для последующей отделки помещения. Вот для чего нужна шпаклевка.

При помощи смеси обрабатывается как потолок, так и стены. Процесс состоит из нескольких подготовительных работ. Для каждого из этапов нужна своя шпаклевка. Например, существуют готовые и сухие смеси. Готовая шпатлевка для стен хороша тем, что достаточно открыть тару и начать работать.

А сухие продаются в виде порошка, который, согласно инструкции, нужно развести с водой.

По сфере назначения есть 3 вида материалов:

1. Стартовая шпатлевка.
2. Финишные.
3. Универсальные.

Стартовый слой – база. Он позволяет скрыть дефекты поверхности, сделать ее ровной и чистой. Может наноситься в несколько слоев от 3 до 12 мм. Финишный слой – декоративный. Им шпаклюют стеныповерх базового слоя. Материал позволяет сделать стену идеально ровной, гладкой и красивой.

Толщина слоя от 0,5 до 1 мм. Универсальные составы имеют высокую цену, но позволяют и скрыть дефекты и выполняют роль декоративного слоя.

Основные компоненты в составе:

• мел;
• пластификаторы;
• гипс;
• наполнители разного типа;
• отвердители и загустители.

Виды шпаклевки

Прежде чем шпаклевать стены, нужно ознакомиться с доступными материалами для обработки, их характеристиками и особенностями. Ведь для разного вида работ есть своя шпаклевка. Отличиями является основной компонент в составе.

Гипсовая

Одна из самых популярных смесей среди новичков и мастеров. Она может использоваться исключительно для работ внутри помещения, ведь боится влаги. Нанесение возможно на разные типы поверхностей: кирпич, бетон или ГКЛ. Для кухни, коридора или ванной она не подходит.

Преимущества:

1. Хорошее качество адгезии.
2. Быстро высыхает.
3. Не дает усадки.
4. Безопасная, не имеет вредных веществ, экологически чистая.
5. Имеет доступную стоимость.

Прошпаклеватьстены нужно в помещении, где поддерживается стабильная температура, никаких перепадов. Это и есть недостаток материала наряду с недостаточной защитой от влаги.

Акриловая

Еще один универсальный и популярный материал для проведения работ по шпаклевке. В отличие от предыдущего варианта она используется для отделки фасада (снаружи) и комнат внутри. Даже во влажных помещениях (кухня, ванная, коридор) она допустима, так как хорошо защищена от влаги.
Преимущества:

1. Высокие показатели адгезии, наносится на любую поверхность.
2. Слой получается гладким и красивым. Она пластичная и с ней легко работать.
3. Замешивать ее перед работами не нужно, так как она продается в готовом виде.
4. Быстро сохнет.
5. Не дает усадки.
6. Не вредит здоровью.
7. Хорошие звуки- и теплоизоляционные качества.
8. После высыхания она не будет трескаться.

Цементная

Делается на основе цемента с добавлением извести. Все зависит от потребностей. Дешевая, прочная и надежная. Она не боится влаги, может применяться для внутренних и внешних работ. Хорошо скрывает мелкие неровности. Стартовые составы грубые, позволяют скрыть недостатки.

Финиш мелкий и создает идеальную поверхность.

Чаще всего применяется для гаражей, бытовок, складов, так как имеет минимальную стоимость и непримечательный вид.

Существуют и другие виды шпаклевок: полимерные, латексные, клеевые, водно-дисперсионные. Однако, вышеприведенные используются чаще всего.

Чем лучше выровнять стены

Зачем шпаклевать стены? Это базовый слой для последующей отделки. Он позволяет выровнять стены и улучшить сцепление между материалом и стеной. Ведь клеить обои поверх кирпича никак не получится. Бывает, что стены имеют мелкие неровности.

Как выровнять стены шпаклевкойи какую лучше выбрать?

Если говорить о влажных помещениях, то лучше всего выбрать цементную смесь. После высыхания она становится прочной и долговечной. Финишные работы лучше выполнять гипсовыми смесями в сухих помещениях. Они не проседают. В остальном чаще всего предпочитают использовать акриловую шпаклевку.

Чем шпаклевать

Перед тем как шпаклевать стены, важно выбрать подходящий инструмент. Работа сводится не только к обработке ровных стен, но и углов, которых в комнате 4. Для каждого вида работ есть свой инструмент для шпаклевки стен. Рассмотрим, в чем особенности каждого из них.

1. Малярный шпатель. Он узкий, позволяет исправить дефекты после того, как был нанесен стартовый слой материала. Еще он подходит для заделки дефектов, трещин и швов. Им же шпаклевка переносится с емкости на большой шпатель (фасадный). Форма трапециевидная, с деревянной ручкой. Лезвие гибкое, толщина небольшая.
2. Широкий (фасадный). Предназначается для основных видов работ. Лезвие широкое, поэтомушпаклевка стенывыполняется быстро и качественно. Именно им смесь переносится на поверхность. Лезвие может достигать от 30 до 60 см.
3. Шпатель для шпаклевки углового типа. Главная задача – создать идеальный угол, ровный и без дефектов. Обрабатываются внутренние и наружные углы. Это металлическая пластина, согнутая под углом в 90 градусов. Имеет ручку.

А еще в работе не обойтись без такого арсенала:

• базовая шпаклевка(она же стартовая) и финишная;
• валик и малярная кисть;
• сетка под шпаклевку;
• пластиковое ведро для замешивания состава;
• строительный миксер;
• ванночка из пластика для валика;
• грунтовка для стен;
• правило, которым проверяется ровность стен;
• монтажный нож;
• наждачная бумага или терка для шлифовки стен.

Подготовительный этап

Без тщательной подготовки поверхности нельзя утверждать, что шпаклевка продержится долго и качество ее будет на высшем уровне. Пренебрегать этим этапом нельзя. Нокак подготовить стены к шпаклевке?
Последовательность работ:

1. Если это старое помещение, то на нем осталась предыдущая отделка: обои, штукатурка, шпаклевка, краска. Все это нужно устранить и очистить стену. Снять старые обои можно смочив их и отодрав шпателем. То же касается штукатурки. С краской будет сложнее, нужна механическая очистка или специальные составы.
2. Стена после удаления может проявить свои дефекты: неровности, трещины, грязь и пятна. Они тоже устраняются. Трещины не заделываются сразу. Их нужно немного расширить, чтобы в дальнейшем они снова не пошли дальше.
3. После стену нужно очистить от грязи, пыли и строительного мусора. Для этого подойдет небольшая кисточка. Очищенные трещинысначала грунтуют, чтобы увеличить адгезию, а уже потом, после высыхания, заделывают стартовой шпаклевкой или герметиком. Состав хорошо прессуется внутрь, а на поверхности выравнивается. После высыхания участок обрабатывается теркой.
4. Если поверхность обработана гипсокартоном, последовательность немного другая. Поверхность ровная, стартовый слой не нужен. Главное – заделать стыки между листами и шляпки от саморезов. Для этого применяется стартовая шпаклевка.
5. Заключительный этап работ – грунтовка для шпаклевки стен. Рекомендуется выбрать состав с антисептическими свойствами, чтобы со временем на поверхности не образовалась плесень и грибок.

На этом подготовка стен к шпаклевке завершена.

Зачем грунтовать стены

Составы можно купить в магазине, процесс грунтования длительный, нужно ждать высыхания. Поэтому многие задумываются, а нужно ли грунтовать стены перед шпаклевкой? Да, это обязательный процесс, так как позволяет добиться нескольких целей. Например, грунтование стен улучшает адгезию между стеной и шпаклевкой. Это значит, что она не будет отваливаться так быстро и прослужит намного дольше.

Во-вторых, на поверхности образуется пленка, благодаря которой снижается расход шпаклевки. Это важно, особенно если материал дорогостоящий, а объем работ большой. Влага с раствора не будет так проникать в структуру. Поэтому грунтовка стен перед шпатлевкойпросто необходима.

Как правильно грунтовать? Для этого потребуется ванночка с валиком и малярная кисть. Поверхность стены без пропусков обрабатывается валиком. Труднодоступные участки прорабатывают кисточкой. После нужно дождаться высыхания первого слоя и нанести второй.

Время, которое необходимо для высыхания, указано на упаковке.

Приготовление шпаклевки

Если приходится работать не с готовой продукцией, то ее требуется приготовить самому. Главное требования – сделать однородную и пластичную массу. На упаковке указана инструкция, как сделать это правильно. Для работы потребуется пластиковое ведро и строительный миксер. Для мешка смеси в 25 кг будет достаточно примерно 10 литров воды.

Точные показатели есть на упаковке.

Работая с гипсовыми смесями, нужно помнить, что срок годности после замеса маленький, она начинает терять свои свойства. Поэтому новичкам не стоит замешивать слишком много за один раз. Последовательность замеса следующая: сначала заливается вода, а после засыпается сухая шпаклевка и все перемешивается. Менять последовательность нельзя. После замеса она получает нужную консистенцию, напоминающую густую сметану.

Совет! После использования первой партии, ведро и инструмент тщательно промываются, чтобы последующие порции были идеальными и не испортились.

Нанесение стартового слоя

Теперь выполняется нанесение шпатлевки на стены. Это основной процесс работы, который выполняется при помощи широкого и узкого шпателя. Слой базовый, позволяет подготовить поверхность к последующим работам. Нужно набрать узким шпателем шпаклевку и перенести ее на широкий шпатель. После смесь переносится на стену.

Все работы начинаются от одного угла, продвигаясь снизу вверх. Движения плавные, сильно нажимать на шпатель не нужно. Он держится под углом в 45°. Благодаря этому материал нанесется ровно, а следов на поверхности от инструмента не останется.

Каждая последующая полоса наносится внахлест на 7–8 см. Обработав определенный участок, можно проверить ровность правилом. Нажимать при этом сильно нельзя. Излишки состава соберутся на инструменте, а ямки на поверхности проявятся.

Совет! Чтобы увидеть все неровности, на стену, под углом, нужно направить источник света.

Все перепады устраняются. Особое внимание уделяется углам. Часто это уязвимое место при выравнивании. Здесь поможет угловой шпатель. Не всегда стартовый слой получается идеально ровным. Небольшие недостатки допускаются, так как их мы устраним финишной шпаклевкой. Когда работы выполнены, остается дождаться высыхания.

Узнать, сколько жесохнет шпаклевка на стенахможно на упаковке от производителя. Когда она сухая, приступают к затирке.

Чем шлифовать стены после шпаклевки? Шлифмашинкой работа будет выполнена намного быстрее, чем вручную при помощи терки. Но, не все имеют возможность купить агрегат. Как в первом, так и во втором случае шлифовка стенпоможет устранить выступы и неровности. Затирать поверхность нужно спиральными движениями.

Пропусков оставлять нельзя. Однако, переусердствовать тоже не нужно, чтобы не стереть поверхность.

Если после нанесения базового слоя неровности достигают боле 2,5 мм, нужно нанести еще один стартовый слой.

Внимание! Для чего нужна малярная сетка под шпаклевку? Основная ее задача – предотвратить образование трещин. Особенно это касается поверхностей, где слой большой. Сетка для шпаклевкиутапливается в нанесенный на стену слой и скрывается под вторым слоем.

Финишный слой

Для его создания понадобиться больше усилий и аккуратности. Слой тонкий и будет выполнять декоративную функцию. Перед тем как наносить финишнуюшпаклевку на стену, нужно проверить, высохла ли стартовая шпаклевка. Принцип нанесения ничем не отличается, все те же движения снизу верх. Единственное, для создания тонкого слоя нужно растягивать смесь.

Нажим небольшой, слой делается толщиной не больше 2 мм. Излишки растягиваются путем повторной обработки поверхности.

Хорошее освещение поможет сразу же обнаружить и устранить неровности и дефекты. Финишную шпаклевку наносят, как правило, в два слоя, все зависит от качества стартовой поверхности. Дальше выполняется затирка стен после шпаклевки. Без нее нанесение второго слоя не рекомендуется. С особой тщательностью обрабатываются углы помещения, так как недочеты на них будут видны лучше всего.

В конце выполняется окончательное ошкуривание стен после шпаклевки.

Теперь все готово к нанесению выбранного декоративного материала. Некоторые предпочитают оставлять все как есть, просто покрасив поверхность. В любом случае, перед нанесением декоративного слоя нужно повторное грунтование.Сетка для шпаклевки стен, финишному слою не нужна.
Остается только промыть используемые инструменты для шпаклеванияи высушить их, так ими можно будет пользоваться повторно.

Технология шпаклевания

Основы были приведены выше. Но теперь сосредоточимся на том, как правильно наносить шпаклевку на стену, а также на последовательности работ. Она следующая:

1. Подготовка стен.
2. Замешивание шпаклевки. Комков быть не должно. Сразу после замеса смесь требуется оставить на 10 минут, чтобы она дошла, а потом еще раз перемешать и приступать к работе.
3. Нанесение стартового слоя. Большие неровности (3 мм и больше) обрабатываются местами стартовой смесью. Если перепады по всем стенам, поверхность отделывается целиком. Дабы избежать трещин в стене, слой усиливают армирующей сеткой. При более-менее ровных стенах, стартовый слой можно не делать. Однако, расход финишной смеси увеличится. Это не выгодно, так как она дороже стартовой.
4. Дальше первый слой выравнивается путем шлифования.
5. Нанесение финишной шпаклевки. Выполняется на очищенную поверхность. Толщина, не более 2 м, делается идеально ровной. Высыхание шпаклевкиуказано на упаковке.
6. Финишная шлифовка.

Это вся технология шпаклевания стен. Остается только практиковаться, чтобы добиться максимально лучшего результата.

Внимание! Если после шпаклеванная на стену будет наноситься декоративная штукатурка, обои или другой материал, то небольшие дефекты не так страшны. А вот под покраску, стены обрабатываются с особой тщательностью. В противном случае, мелкие недостатки будут хорошо видны.

Как шпаклевать углы стен

Не зря это самый ответственный этап работ. Опытные мастера умеют делать это даже обычным шпателем. Однако, новичку обработать внутренние и внешние углы стенбудет сложно без углового шпателя. Он имеет идеальный угол, поэтому после нанесения смеси достаточно провести по поверхности, снять излишки и создать идеально ровный угол.