Что сначала — обои или двери?
При проведении ремонта своими силами, необходимо соблюдать определенную последовательность действий. Так, основное правило организации работ предписывает «идти сверху вниз». Сначала выполнить отделку потолка, затем стен и после уже заняться полом. И это понятно. Ведь если положить дорогое напольное покрытие и поклеить обои, а затем начать красить потолок, то наверняка возникнут проблемы с удалением разбрызганной краски, а то и вообще переделывать работу заново придется.
Однако, из этой рекомендации совсем не ясно, как лучше — установка дверей до или после поклейки обоев. По этому вопросу сразу можно сказать, что входные двери и окна следует установить еще до начала ремонта, чтобы исключить сквозняки, не допустить изменения влажности и температуры в помещении во время выполнения отделочных работ. К слову, ранее мы рассматривали вопрос того, что раньше, обои или натяжной потолок, в этой статье.
Насчет межкомнатных дверей мнения специалистов расходятся. Вот самые распространенные варианты последовательности действий:
Ремонт квартиры своими руками. Почему нельзя штукатурить откосы на окнах?
- Установить короб и дверное полотно, поклеить обои и после этого закрепить наличники. Такой способ позволяет скрыть обрезанный край обойного полотна, при этом выполнить отделку быстрее и аккуратнее.
- Смонтировать дверной короб. Наклеить шпалеры. Установить наличники. А вот дверное полотно навешивать только после укладки напольных покрытий. Особенно в том случае, если производилась стяжка или заливка полов.
- При покраске стен полотно и наличники устанавливать только после окончания чистовой отделки. В противном случае существует большая вероятность случайного попадания краски на элементы довольно дорогого блока.
- Поклейка обоев приводит к значительному уровню влажности в помещении. И если дерево не имеет влагоустойчивого защитного покрытия или пропитки, то монтаж лучше делать после полного высыхания шпалер.
- Если короб и полотно двери имеют дорогую декоративную отделку, то установку дверного блока лучше выполнить после окончания наклеивания обоев и отделки полов.
Задача может усложниться при проведении ремонта в помещении с уже установленной дверью. В этом случае вам придется снять полотно и наличники, а короб оклеить защитной малярной лентой.
Плюсы и минусы
В вопросе, что сначала, обои или двери, каждый вариант имеет свои преимущества и вероятные риски некачественного выполнения работ. Очень важно учитывать структуру и тип обойного полотна, качество отделки и наличие защитных покрытий на дверях. Попробуем оценить эти показатели и разобраться, что лучше и правильнее – делать сперва отделку стен или сразу установить межкомнатные двери.
Сначала двери
Мастера, которые утверждают, что сначала нужно установить двери, а потом клеить обои, обосновывают свое мнение такими факторами:
- если не ставить сразу наличники, то поклейке ничего не мешает, стена не замажется клеем;
- большинство продаваемых дверей имеют качественное покрытие от воздействия влаги — разбухания материала не произойдет;
- пыль, которая появляется при установке короба, особенно в кирпичных стенах, не будет оседать на обоях;
- закрытые двери исключат создание сквозняков, наклеивание обойных полотен выйдет более качественным;
- поклейка шпалер под наличник будет аккуратной и красивой;
- простая подгонка существующего проема под дверной блок.
В числе недостатков называют:
Когда менять окна до или после ремонта???!!!
- остающаяся вероятность разбухания древесины от влаги;
- установка наличников только после чистовой отделки стен.
Смотря на изложенные выше за и против, можно сказать, что монтаж дверей до поклейки обоев более предпочтителен и вряд ли создаст неприятности. А вот возможное оседание пыли и сквозняк могут создать проблемы. При уже установленной двери все щели уплотнены монтажной пеной и закрыты. Этот вариант исключает вероятность повреждения обоев возле двери как, например, при установке короба. Устройство откосов не приведет к попаданию штукатурного раствора на оклеенную стену.
Сначала обои
Поклейка обоев до установки межкомнатных дверей имеет три важных положительных фактора, на которые и ссылаются сторонники этого способа:
- оклеивание дверного проема выполнять проще;
- исключается вероятность разбухания дверного короба в результате повышенной влажности;
- для отсутствия сквозняков нужно просто закрыть все окна, форточки и входные двери.
Обычно, наклеенные обои полностью высыхают за 2-4 дня. В это время уровень влажности в помещении поднимается и может создать определенный дискомфорт для жильцов. Отсутствие двери обеспечит более активную просушку без сквозняков, лишь через каналы естественной вытяжки.
Как вы видите, доказательства преимуществ в этом случае основаны на сохранении дверного короба без упоминаний о том, что обои и другие материалы тоже стоят недешево. Поэтому скажем о недостатках, которых заметно больше:
- при сверлении (для монтажа короба), в тонкой стене возможно крошение камня с образованием раковин, заделка которых потребует снятия обойного полотна возле двери;
- требуется высокая точность замеров для выбора двери под существующий проем;
- некачественная заделка зазоров между коробом и стеной;
- устройство откосов обязательно приведет к обрызгиванию стены раствором;
- оседание пыли на обоях при выполнении монтажных работ.
В результате можно сделать вывод, что поклейка обоев с последующей установкой дверей даст худшие результаты. Хотя она вполне допустима.
Вариант с покраской стен
А как лучше поступить, если стены будут окрашены, а не оклеены? Тут тоже лучше сначала установить дверной короб, без полотна и наличников. Потом приступить к декоративной отделке. Только предварительно заделайте щели и обустройте наличники. Кроме того, поверхность дверного короба следует оклеить защитной малярной лентой.
После высыхания краски навесьте полотно и установите наличники. Такая технология снижает риск возможного набухания древесины, а повреждения дверного блока сводятся к нулю. Кроме того, значительно упрощается процесс покраски стены возле наличников.
ИсточникОткосы ставить до или после ремонта?
Собираюсь заменять старые окна в квартире на стеклопакеты. Но в целях рационального использования финансовых средств (в связи с тем, что толщина стен, примыкающих к окнам изменится: штукатурка, зипс-панели и тп), хотелось бы пока не делать откосы и подоконник (после ремонта их установят мастера, производившие ремонтные работы ). А что бы избежать проникновения холода (старый подоконник будет демонтирован), герметизировать стеклопакет по периметру, скажем, той же пеной? Или все-таки это не спасет от холода, и подоконник и откосы нужно монтировать в любом случае
Спрашивает Андрей
пены достаточно если хорошо запенить. но необходимо с внешней стороны пену или заштукатурить или промазать герметиком. пена разрушается от солнечного света.
Андрей наличие подоконника и отштукатуренных откосов ни как не влияет на проникновение холода, основные теплопотери приходятся на стеклопакет, куда важнее правильная установка окон, и запенивание по периметру. Если у Вас планируется еще какие-то ремонтные работы, то монтаж подоконника и штукатурку откосов можно сделать вместе с ними.
Здравствуйте Андрей. В Вашем случае Окна уже установлены? Если нет то проследите чтобы монтажники правильно установили Окна. То есть приклеили ленту ПСУЛ, установили окно по уровню правильно закрепили и хорошо пропенили так чтобы не было пробел и монтажный шов был полностью заполнен, установите отлив с внешней стороны окна ( для отвода влаги).
Откосы можно сделать и после завершения ремонта, а вот подоконники лучше установить на стадии штукатурки стен так как он должен на 20-40 мм с каждой стороны входить в стену. Заклеить его пленкой что бы не пострадал вовремя ремонта или не снимать монтажную пленку если таковая есть на изделии.
не обязательно у пены хорошая теплоизоляция но её нельзя оставлять на долгое время под открытыми лучами солнца,ультрафиолет её разрушает
Пены будет достаточно а фасад можно заделать под чистовую и все будет ок. и как ребята пишут правильная регулировка окна обязательная.
Здравствуйте, Андрей. Подоконник лучше установить вместе с окном, т.к. штукатурка, обои — отделочные материалы стены — должны подходить к нему вплотную. Если Вы будете устанавливать подоконник после работ со стеной, то между подоконником и стеной останутся щели (под подоконником), а по бокам подоконника может потребоваться частичное разрушение уже выведенных стен.
В итоге придется возобновить работы со стеной. Откосы же лучше установить после всех работ со стенами: одна их сторона заводится за раму окна, другая, как раз, ложится на выведенный угол стены и закрывается уголком. По поводу промерзания беспокоиться не стоит, если окно с отливом установили правильно. Небольшое уточнение по поводу установки отлива: отлив устанавливается во внешний паз на торце окна, НЕ ВПЛОТНУЮ к подставочному профилю, между подставочным профилем и отливом должна быть пена. Очень мало монтажников делают так, потому что это немного геморойно, легче просто его прикрутить вплотную – проверяйте эту часть работы сами. С уважением Дмитрий Елиневский
Дмитрий, оно то и понятно (по поводу подоконника). Но ведь штукатурку, обои и прочие работы по стенам маляры будут делать и штукатуры , а не оконщики? Или я чего-то не понял?
Андрей если у Вас неотштукатурены стены, то подоконники однозначно ставятся после штукатурки, только при штукатурке оставляют пазы внизу откосов ( подоконник должен заходить в откос на 20-30 мм) , чтобы потом выставить подоконик и подвести к нему откосы и снизу стену.
Андрей, Вы правильно понимаете, что работы по стенам будут делать штукатуры и маляры. Чтобы они могли доделать свою работу до конца и не возвращаться к ней, а Вы больше о ней не беспокоились — им собственно нужен этот конец работы, в данном случае подоконник, к которому они могут подвести стену.
Если его нет, то они доведут отделку до угла стены, затем Вы поставите подоконник и между углом стены(снизу под подоконником) и подоконником будет пространство, которое придется снова штукатурить, клеить обои. Я Вам советую исходя из того, чтобы у Вас было меньше работы и не пришлось по несколько раз вызывать одних и тех же специалистов(штукатуров, к примеру). Цикл следующий: установите окно с подоконником — сделайте штукатурку, поклейте обои — сделайте пластиковые откосы. Некоторые же советуют Вам: поставить окно — сделать штукатурку, поклеить обои — поставить подоконник — доделать штукатурку, поклеить обои(под подоконником и если нужно по бокам) — поставить пластиковые откосы. )) Выбирать вам. С уважением Дмитрий Елиневский
Дмитрий Вы читайте внимательней, что советуют другие и не надо передергивать, речь идет о монтаже подоконников после штукатурки, а не после поклейки обоев. После штукатурки появляется плоскость стены, относительно которой и делается одинаковый выступ подоконника, а если впервую очередь отштукатурить все стены с окнами и пока штукатурятся остальные стены смонтировать подоконники, то никого два раза вызывать не придется.
Мы с Вами, Дмитрий Жуков, советовали исходя из разных начальных условий. Я неправильно их сначала понял и советовал исходя из того, что подоконники и откосы устанавливают оконщики, а стенами занимаются другие рабочии. Вот исходя из того, чтобы оконщики два раза не катались или штукатуры — я так и рекомендовал.
Андрей, предыдущий мой ответ я давал исходя из того, что работы по стенам делают ваши маляры, штукатуры, а откосы и подоконники устанавливают оконщики. Поэтому я так и советовал. Извиняюсь, что не правильно вас сначала понял. Если окна установили оконщики, а дальнейшие работы как по стенам, так и по подоконникам, так и по откосам будут делать одни и те же ваши рабочии, то тут и волноваться не надо — они вам должны сдать работы в законченном виде, а уж как они делают: сначала ставят подоконник, потом штукатурят, сначала штукатурят — потом ставят подоконник, особенного значения для Вас не имеет. Главное результат — его и проверяйте. ) С уважением Дмитрий Елиневский
ДА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАДО ДЕЛАТЬ И ОТКОСЫ И УСТОНОВИТЬ ПОДОКОНИК + ОТШТУКАТУРИТЬ ПОД НЕГ ПОСЛЕ ПЕНА
можно не делать , закрыть пеной изнутри и отливом снаружи, понадобится ремонт , обращайтесь , опыт более 12 лет, дмитрий.
Пена спасет,но для монтажа подоконника и откосов позвал-бы преждних мастеров.
Пена спасет,но для монтажа подоконника и откосов позвал-бы преждних мастеров.
Если монтаж произведен по ГОСТ и ГОСТ Р , а именно: 1. При установке пластиковых окон в проемы с четвертями обязательно соблюдение монтажных зазоров между рамой и четвертью – 10-20 мм, между рамой и стеной проема в пределах 25-60 мм для белых окон и 25-50 мм для цветных. При больших зазорах между рамой и стеной проема должны использоваться компенсаторы монтажного зазора, изолирующие утеплитель от места возможного образования конденсата на стене.
2. Монтажные швы исполняются трехслойными. Наружный слой – гидроизолирующий паропроницаемый из саморасширяющихся лент ПС– паронепронецаемый из лент ПС возможно использование герметиков), средний – теплоизоляционный из строительной пены, соответствующей температурному режиму климатического района. 3. Монтажная пена должна формироваться так, чтобы исключить необходимость ее подрезки ицы, что раскрывает внутренние поры и облегчает доступ влаги в утеплитель. При задувке пена в два и более слоев каждый слой должен выдерживаться по времени в соответствии с инструкцией. отливы окна снаружи должны быть помещены шумопоглощающие прокладки, под подоконник – плотная вставка из лесопильного материала с обработкой антисептиком. То установка откосов и подоконников необязательно.
Подоконник — декоративный элемент, с теплоизоляцией никак не связан. Пластиковые откосы — тоже, это «залепуха» оконщиков, она вам вообще не нужна, если вы делаете ремонт.
ИсточникКогда клеить обои до установки окон или после
Доброе время суток. Подскажите, как правильно, сначала стены оклеивать и пол менять. Потом окна ставить. Или можно наоборот? Все будет делаться постепенно. время окно сутки стена пол
Окна, потом откосы отделать, потом потолок, галтели, пол и в конце обои. сначала все грязные работы: электропроводки, розетки, стяжка, штукатурка. потом чистые
Не за что, Елена Ивановна
Удачного ремонта Вам!
сначала меняется пол . Потом клеим стены и засираем пол . Потом меняем окна . Вынося рамы рвём обои и добиваем пол )) Ремонт — это не процесс , это состояние )))
сначала ставите окна. потом меняете полы. и только потом стены оклеиваете. если начнёте не с окон, то полы намокнут. а если со стен, то переделывать будете.
Окна раньше. Потом вы успеете еще раза три перерешить, перепланировать, потом исчезнут или появятся деньги. И опять по новой. Это и называется постепенно
Начинать следует с пола, продолжить окнами и в заключении отделка, обои. Но можно и наоборот, только получится смешнее и дороже. Делать и переделывать.
Вот я и спрашиваю, как правильно, чтоб не было переделок
Начинать надо с полов.
СНАЧАЛО ДЕЛАЙТЕ ПОЛ ПОТОМ ДЕЛАЙТЕ ОКНА И В ПОСЛЕДНЕЕ КЛЕЙТЕ ОБОИ И ТОЛЬКО ПОТОМ ПОСЛЕ ПОКЛЕЙКИ ДЕЛАЙТЕ ПЛИНТУСА ЕСЛ ЧТО ЕЩЕ ХОТИТЕ ЗНАТЬ ПИШИТЕ
Спасибо за помощь
ДА У ВАС И ТАК ВИДНО СОВЕТЧИКО ХВАТАЕТ
У каждого есть что-то интересное о чем я совершенно не подумала
САМА ДЕЛАЕТЕ РЕМОНТ?
Да. Грошей маловато поэтому и пытаюсь сама. Электрика и окна ,это к специалистам, а остальное с помощью ваших советов сама.
Сначала надо ставить окна, потому что от этого будет пыль и мусор. Потом надо клеить обои. И лишь после этого заниматься полом. Успехов Вам!
Одна часть уголка клеится на окно другая на обои
да полы на них мазать обои можно и при укладки полов (плитка-цемент, ламинат-древесная пыль) грязи не будет на обоях
СПАСИБО! Столько тонкостей , про все не знаешь.
6 ремонтов за плечами ))
Когда мы последний раз ремонт делали.. Сначала окна меняли на стеклопакеты, затем, полы перестилали, и только потом уже обои переклеивали
Сначала окна, пол (и то смотря что именно делать будете), потолки и только на чистовую когда все пыльные работы закончатся клеите обои
сначала окна! однозначно! потому что при замене разбомбят все откосы и подоконник. и придётся снова штукатурить и оклеивать обоями
У меня ребенок маленький, прыгает и бегает. Сама люблю на скакалке попрыгать. Потом кошка по ночам что то сбрасывает. Сама подпрыгивают от неожиданности, а ещё соседи ни разу не пришли жаловаться. Вот терпение.
завидую Вам и Вашим соседям!)))
Спасибо за подсказки
я раньше думал,для того чтобы стены оклеить и окна ставить,ПОЛ совсем менять необязательно,даже если постепенно.
Пол местами проваливается, хочешь не хочешь менять придется.
а ,я просто не понял про какой пол (мужской или женский)думал Вы шутите ,а Вы ремонт серьёзнно замутить хотите,тогда менять обязательно.
Окна поставили (мастера ). Теперь приступаем к полу.
ладно окна мастера ,а пол хирурги что ли ?
поменять окна, выставить подоконник, откосы. потом полы постелить, потом ставить двери..и только потом обои или красить стены.
На что бабки накопили с того и начинайте. А если-таки на всё бабки есть, так нанимайте бригаду мастеров и не ломайте себе голову
Прошла ремонт не один раз и скажу Вам точно, что сначала окна ставить, потом пол менять , а уж потом обои клеить. Все делали своими руками и в такой последовательности удобней. Окна ставишь мусором пол пачкаешь, но он все равно меняться будет, пол стелиш можешь зацепить обои, так что обои в последнюю очередь, а если еще навесной потолок или тем более натяжной то сначала потолок потом обои.
Спасибо! Я запомнил!
Пока только окна поменяла. Теперь сантехнику буду менять, трубы.
оъясняю с начало миняютца окна и двери патом делаютца полы и потом клеютца обои или декоротивка приятного ремонта строитель
ИсточникРемонт зимой: Как сохранить и уберечь окна
Сначала штукатурка и обои — потом меняем окна. Или все наоборот?
Постоянный автор Houzz, по образованию физик (окончил МИФИ), кандидат наук. Долгие годы работал в сфере производства окон, продвижения современных систем вентиляции, сейчас консультирую по любым ситуациям с конденсатом и плесенью, микроклимата и комфорта в обитаемых помещениях.
Ранее в статье « Хороший вопрос: Можно ли ставить пластиковые окна зимой » я уже касался вопроса сохранности окон. Дело в том, что если проводить отделочные работы при низких температурах, вы рискуете «потерять » окна. Расскажу, как избежать большинства возможных проблем.
Когда лучше менять окна?
Многие оконные компании активно предлагают менять окна именно зимой. Мотивируют это тем, что, во-первых, в холодное время года загрузка оконных фирм меньше — можно получить приличные скидки. А во-вторых, зимой сразу видны огрехи монтажа — можно указать на них установщикам прямо на месте. На время установки проем закрывают специальным экраном, и это практически исключает выхолаживание помещения.
Все это так. Зимой загрузка оконных компаний снижается, цены «почти не кусаются » — при установке большого числа окон (например, в частном доме) получится прилично сэкономить. Второй аргумент — тяга в вытяжных каналах: зимой, из-за разности температур, она хорошая. То есть из оставшихся при запенивании оконного блока щелей можно сразу почувствовать продувание.
Но есть один нюанс: менять окна зимой стоит только в том случае, если в квартире НЕ планируется большой объём «мокрых» работ. Почему?
1. Есть риск механических повреждений
Хорошо, если речь о пятнах штукатурки или краски (оттереть которые через пару недель после засыхания сложно). Нередки ситуации, когда на подоконники складывают материалы, инструмент — читай: появятся потертости и царапины.
Фото с сайта prodamka.com.ua
Как избежать: Закрыть окна на время ремонта специальной плёнкой — такой материал еще известен под названием «жидкая броня». Его наносят на рамы, стекла и фурнитуру, и через четыре часа слой материала станет очень похож на резину. «Жидкая броня» поможет защитить стеклопакеты и профили, а после окончания ремонта ее довольно легко снять с поверхности.
Это особенно важно сделать, если планируется замена радиаторов отопления и труб, другие сварочные работы около окон — необходимо подстраховаться, чтобы остаточные элементы сварки не попали ни на окно, ни на подоконник.
На фото: для защиты поверхности пластиковых окон во время транспортировки и монтажа на производстве применяют специальные защитные плёнки. Но их следует удалять не позже чем через месяц со дня монтажа окон, а лучше — сразу после того, как угроза повреждения миновала. Если не сделать этого вовремя, ПВХ-профиль может изменить цвет и даже повредиться. Придется покупать «ядреную» химию для сведения клеевых пятен — пластик такое вынесет, а вот деревянный профиль вряд ли. Фото с сайта oknamedia.ru
2. Может испортиться фурнитура
Если притворы и элементы периметральной фурнитуры засорились строительным мусором (пыль, песок, штукатурка, битый кирпич и т.д.), эксплуатировать их нельзя — быстро возникнут проблемы и поломки.
Как избежать: Поможет, опять же, « жидкая броня » . Если покрыть раму, фурнитуру и стекло, открыть окно будет невозможно физически ( такого рода засоры возникают при «проветривании» на объекте).
Если такая ситуация возникла, и окна уже загрязнились, оконную механику следует тщательно очищать. Другого варианта нет.
3. Появится конденсат
Современные герметичные окна, как и бытовая техника, имеют ограничения в эксплуатации по температурно-влажностному режиму. К сожалению, в инструкции к окнам прямых указаний на это обычно нет.
Окна рассчитаны на обычные условия жизни людей, температуру в помещении +20…+24 градуса и относительную влажность 30 – 45% в холодный период года. Из-за проведения « мокрых » работ во время ремонта окна могут попасть в экстремальные условия. Например, при наклеивании обоев, устройстве стяжек и оштукатуривании стен относительная влажность воздуха может достигать и 60%, и даже 80%. А это гарантированный конденсат на стёклах, профилях и откосах.
Что делать: Лучше всего, конечно, постоянно иметь на объекте «своего человека», который будет следить за ситуацией. Хотя бы регулярно вытирать конденсат. Надежды на рабочих и прораба мало. У них своих дел хватает.
При необратимых повреждениях окон заглянувшему хозяину квартиры, вероятнее всего, будет сказано, что окна были плохие и плохо смонтированы.
Самый эффективный способ борьбы с конденсатом зимой — это вентилирование помещений. Зимний воздух сухой и при попадании в помещение быстро снижает уровень относительной влажности. Но это противоречит технологии наклеивания обоев (которым как раз перепады температуры совершенно не показаны).
Факт: « Убить » деревянные « евроокна » можно и летом. Я знаю случай, когда в квартире-новостройке окна были установлены еще до начала отделочных работ. Работы начались, в том числе и « мокрые » , но хозяйка осталась недовольна их качеством. Бригаду выгнала, закрыла окна и начала искать других рабочих. Поиск затянулся на пару месяцев.
Когда хозяйка вернулась (летом) в квартиру с новыми рабочими, окна были в плачевном состоянии. Почему? Потому что в квартире осталось много воды, летом естественная вытяжка не работает и при открытых окнах, а тут они были герметично закрыты. И куда в такой ситуации деваться парам?
Для окна из ПВХ или « теплого » алюминия ситуация обратимая — конденсат достаточно всего лишь периодически вытирать. Но для окон из древесины с большой долей вероятности последствия будут серьезными: повреждение лакокрасочного слоя, отслоение шпона, разбухание брусков оконного блока — вплоть до полного выхода оконной конструкции из строя.
Чего точно не надо делать
1. Оборачивать окна пленкой. Иногда для защиты деревянных окон советуют обернуть их створки полиэтиленом. Расчет на то, что пары воды не доберутся до прохладного стекла и не превратятся в конденсат. К сожалению — доберутся и превратятся. Я видел на объектах, как в таких «конструкциях» возникал маленький аквариум.
На 10 – 15 см вода стояла между стеклом и плёнкой. И без присмотра представителем заказчика нижняя часть деревянной створки может неделями находиться под водой.
Источник