Можно ли класть кафель на полусухую стяжку пола

Плитка на бухтящую полусухую стяжку!?

Здравствуйте. Попал в неприятную ситуацию со стяжкой. Не пойму, можно ли на «такое» ложить плитку?

Дом монолитный, кухня, 15 кв метром, залита полусухая стяжка, пирог такой:
1) ЭППС 4 см.
2) Фольга для теплых полов, не помню название.
3) Армирующая сетка.
4) Тонкий кабель теплого пола.
5) 4 см полусухой стяжки.

Стяжке на кухне уже 8 месяцев, за это время она реально превратилась в песок. Вот ссылка на видеоролик:

По ощущениям, цемента там нету вообще, если оторвать верхний кусок (что довольно просто сделать) то можно увидеть крупный песок который довольно легко крошится.

Подскажите, если сделать следующее:
1) Прогрунтовать все в 2 слоя.
2) Покрыть бетоноконтактом.
3) Наливной пол 3 мм.

Далее на такой пирог можно будет положить плитку? Или она вся «дыбом встанет» как только на ней кто-то подпрыгнет? Нужно понять, стоит ли заморачиваться или все снять и залить по новой?

Укладывать плитку на ДЕФОРМАЦИОННЫЙ шов. Стоит ли бояться?

manarh написал:
или все снять и залить по новой?

Смотря зачем вы делаете ремонт.

Ремонт для себя, буду там жить. Планирую заехать к 25 сентября, если снимать все это и делать заново — не знаю, успею ли т.к. придется месяц ждать, пока высохнет стяжка чтобы на нее уложить плитку.

Две темы одинаковый, я то думаю куда моё сообщение делось.

К сентябрю как раз успеете.

manarh , была ситуация один в один почти,только в стяжке цемента нормально было и делалась мокрым способом,толщина только 3см,Эппс не было,фольгопласт лежал или на стяжке от застройщика или на плите,стяжка бухтела,но треснутой не была,я был против укладки плитки,заки ест-но переделывать порядка 25 квадратов стяжки,навскидку-кухня 19 метров и 6м коридор,не желали,бросил кг,коридор 15 на 45см,кухня крупноформат 60 на 60см,по итогу через 5 лет в коридоре плитка лопнула,по 2 линиям вроде,семья из трёх взрослых человек,пол на кухне 10 лет без изменений,основания одинаковые были под укладку,крупноформат ест-но лучше держит ходьбу людей,проходимость навряд ли на кухне меньше,там женщина домохозяйка,за день «сто» раз на кухню зайдет;у вас стяжка вообще дрянь,можно конечно наливайкой крепкой типа форбо через ггп пол укрепить и застелить только крупным форматом,но лотерея,и да,по свежей стяжке плитка изумительно укладывается,высыхания ждать не надо,был на форуме плиточник видеоблогер работающий в Германии,говорит немчики опыты ставили,типа адгезия похуже на 4-20 день созревания стяжки,но это не значит что плитка держаться не будет,разница микроны наверное,а у вас дома не проходной двор,типа как в ТЦ,и этими микронами можно пренебречь,если есть силы,финансы,время и желание-стяжку переделать,если нету,то выше черканул-крупный формат через крепкую цементную наливайку:форбо,уцин

Укладка плитки на стяжку пола

Если финишным напольным покрытием является керамическая плитка, то важно выровнять основание пола для ее дальнейшей и качественной укладки.

В последнее время все чаще используют метод полусухой стяжки, которая обеспечивает ровную и прочную поверхность пола и может быть устроена в кратчайшие сроки.

Для чего необходимо выравнивать напольное основание?

Устройство полусухой стяжки поможет облегчить работу по укладке керамической плитки и продлить срок эксплуатации будущего пола. Если предварительно выровнять поверхность, мы сможем получить большое количество плюсов, а именно:

• Значительно уменьшить расход клеевого раствора.
• Минимизировать риск испортить плоскость пола при укладке плитки.
• Удобство в нанесении плиточного клея, ускорение рабочего процесса и уменьшение количества строительной грязи при укладке.
• Позволяет исключить появление пустот.
• Простота в разметочных работах.

Что нужно для проведения работ?

Для устройства финишного плиточного покрытия на полусухую стяжку используются следующие строительные инструменты:

• Плиткорез или болгарка.
• Уровень.
• Шпатель с зазубринами, для нанесения плиточного клея.
• Ветошь и губка.
• Резиновый шпатель.
• Рулетка и молоток.
• Пластиковые крестики для разделения плитки.

Выбор клеевого раствора.

Главным этапом в проведении работ по укладке плиточного покрытия на полусухую стяжку является выбор качественного клея. В настоящий момент производители сухих смесей выпускают большое количество плиточного клея, который может выступать в виде сухой смеси для непосредственного приготовления и в виде готового состава, который отличается своей высокой стоимостью. Данные сухие составы делятся на:

• Универсальные. Широко применяются для работ с различными плитками, и может быть применен для укладки в помещениях различной направленности.
• Базовые. Используются для прекрасно подготовленных и ровных поверхностей, также широко применяется для укладки мелкой плитки.
• Усиленные. Предназначены для работы с плиткой большого формата.
• Клей для сложных поверхностей. Используются для укладки плитки на стеклянные и металлические поверхности.

Перед приготовлением клеевого раствора, необходимо изучить инструкцию на упаковке и следовать всем указаниям. Не следует приготавливать большое количество клея, так как он способен быстро засохнуть. Также следует соблюдать температурный режим при проводимых работах. Обычно он составляет 20 градусов по Цельсию.

Если выполнять все рекомендации, подготовить прочную и ровную основу, выбрать качественный клей у проверенного производителя, а также запастись хорошим инструментом, то вы сможете самостоятельно произвести работы по укладке плитки на полусухую стяжку.

Полусухая стяжка пола.

Технология полусухой стяжки появилась у нас недавно, вместе со всеми новыми строительными технологиями Запада. До этого, о необычном способе делать стяжку никто не знал.

Основная идея полусухой смеси – дать только необходимый минимум воды в смесь, но до полной гидратации цемента. Этот минимум или соотношение составляет примерно 0.4, и зависит от влажности песка, основания и последующего ухода. Согласно этого правила, на 50 кг цемента необходимо добавить 18-23 литров воды. Точная цифра зависит от влажности песка.

ОСНОВНЫЕ МОМЕНТЫ ПОЛУСУХОЙ СТЯЖКИ.

Основные преимущества полусухой стяжки:

1. Исключается опасность намокания потолка в помещении, расположенного этажом ниже.
2. На поверхности не образуются углубления от выдавливания на поверхность воды, как у обычной стяжки.
3. При укладке на улице, меньше подвержена разрушениям от замерзания в намокшем состоянии.
4. Оборудование позволяет выполнять большие объемы в короткие сроки.
5. Наличие в составе ограниченного количества влаги, сокращает сроки высыхания и дает меньшее испарение влаги в помещение. Что имеет большое значение при смонтированном гипсокартоне на стенах и потолке. При значительной влажности простой гипсокартон разбухает, а на потолках – провисает.
6. При соблюдении всей технологии прочность стяжки выше, чем при обычном исполнении.

Технология укладки полусухой стяжки.

Основные моменты, как делается полусухая стяжка, показаны в англоязычном видеоролике:

Способ разравнивания полусухой смеси может быть различный. Как по маякам, так и без. Наиболее распространенная – формирование маяков из этой же смеси, по уровню – правилу. А затем, выравнивание смеси по созданным маякам.

Что в этой технологии вызывает настороженное отношение:

• Показания такого прибора, как линейка с уровнем, точными признать трудно.
• При разравнивании полусухой смеси происходит непроизвольное, периодическое погружение правила в маяки. Вследствие этого, укладка и разравнивание замедляются, теряется время на исправления.

Способ выравнивания полусухой смеси во втором ролике более прогрессивен. Заметна скорость процесса. А применили всего лишь гибкие ленты шириной 10 см. Их с успехом можно заменить профилями CD от гипсокартонных систем.

Отзывы о полусухой стяжке и ее недостатки.

Отзывы о полусухой стяжке можно услышать диаметрально противоположные.

Первый – резко отрицательный. Обычно от тех, кому приходится переделывать или разбирать отдельные участки стяжки , сделанной полусухим методом. Самый яркий пример в ролике.

Разберемся (насколько это возможно), что было ненормального в той стяжке.

Можно только догадываться, что было упущено при ее устройстве. Возможно, не производилось уплотнение и заглаживание затирочными машинами. Из-за этого и крошилась. Возможно, не накрывали пленкой и дополнительно не увлажняли. Основание не мочили (наличие пленки это исключало ), цемент в нижних слоях не “схватился”, имеет более рыхлую структуру и легко отделяется от основания.

При правильном увлажнении, даже абсолютно сухая гарцовка под тротуарной плиткой, набирает прочность по всей толщине. Может сэкономили на цементе или использовали цемент после года хранения.

Такая сухая стяжка не всегда. Основная причина здесь нарушение технологии и “очумелые ручки”. Но ничего серьезно негативного там пока не произошло. Та стяжка могла бы, вполне, воспринимать все незначительные нагрузки в жилых помещениях.

В ролике ниже показана правильная влажность смеси и обильное увлажнение основания. При такой технологии нижние слои прочно сцепляются с основанием и весь цемент вступает в реакцию. Скорее всего, стяжку готовят под укладку керамической плитки в этот же день. Об этом способе речь пойдет ниже.

Укладка плитки на полусухую стяжку

Некоторые западные мастера в отношении нижнего слоя еще большие перестраховщики. Для надежной фиксации основание промазывают клеем или проливают жидким раствором.

Подобные рекомендации дает фирма MAPEI при работе с ее продуктом – полусухой стяжкой Topcem Pronto. Смесь должна иметь влажность подобную мокрой земле. Чтобы не ошибиться с растяжим понятием указаны конкретные цифры – 1.7 литра воды на мешок смеси :

Готовая смесь MAPEI для полусухой стяжки.

Еще одно мнение о полусухой стяжке:

Если стяжку делают “нормальные руки” такие проблемы не возникают. Я на протяжении всей статьи пытаюсь быть адвокатом для нового способа стяжки. Следующий ролик, я думаю, мне поможет в этом. Он от мастера, выполняющего стяжки полусухим методом.

Там прочность высохшей стяжки сопоставима с прочностью некоторых бетонов. Кроме того, при устройстве применялись стационарные маяки. Что правильно для развития этого вид работ. Подкупает прочность верхнего слоя. В этом случае, наверное, производилось дополнительное уплотнение или несколько была повышена доля воды.

Где незаменима полусухая стяжка.

В первом видео показано (они сами того не ожидали) одно из преимуществ полусухой смеси – рыхлая структура. Расстояние между песчинками больше, чем в обычном растворе. Такая стяжка на улице не лопается от мороза при насыщении водой. Если основание такой стяжки выполнить из крупного щебня, то это предотвратит подсос влаги из земли и поможет отводить осадки.

Полусухая стяжка на улице.

Об этих свойствах раствора, приготовленного полусухим методом , в коротком эпизоде:

Еще способ полусухой стяжки незаменим при устройстве основание в душевых кабинах. Особенно под укладку мозаикой. Здесь по другому стяжку не сделать. Это самый простой способ – все неровности сглаживаются на глаз при выдержанных уклонах.

Для укладки плитки, этот способ подготовки основания не подходит. Необходимо точное построение “разуклонки” с помощью маяков.

Укладка керамической плитки на полусухую стяжку.

Что еще можно использовать из накопленного в этом направлении Западом опыта?

Интересна идея ложить керамическую плитку сразу на только-то подготовленную стяжку полусухим методом. Стяжку поливают из лейки и просыпают цементом (я думаю что клеем, но возможен и цемент).

Дальше на намокший клей прибивают плитку. Смесь полусухая и еще не схватилась – есть куда уплотняться. Происходит осаживание плитки до нужной отметки, а не выдавливание соседних как при укладке на раствор. Заодно, идет уплотнение и упрочнение смеси.

Можно заменить посыпку сухой смеси на поверхность, намазкой плиточного клея на плитку. Клей наносить на “здир” или мелкой гребенкой. А поверхность проливать жидким цементным молочком. Так практикует один японский мастер. Скорость работ падает, но гарантия прочности возрастает.

На фотографии видно тыльная сторона оторванной плитки, которая было только уложена. Отрыв произошел по слою полусухой смеси. Что говорит о надежности сцепления.

И еще одно положительное свойство укладки плитки на полусухую стяжку – влага не испаряется. Отпадает необходимость накрывать стяжку пленкой. Если на последнем этапе (после выравнивания плитки) еще промывать плитку и швы водой то это дополнительно укрепит полусухую смесь. Влага уже не поступает в структуру раствора, а только улучшает условия для созревания.

Ошибки при устройстве полусухой стяжки.

Какой можно сделать вывод из собранной информации?

Даже без наличия уплотняющего оборудования и затирочных машин, можно сделать качественную полусухую стяжку. Для этого можно пойти на незначительное увеличение воды в составе. Из разных роликов видно, как подаваемый состав отличается по влажности. Влажность можно повышать настолько, чтобы вода не выделялась и не протекала на нижние этажи.

Тогда при выравнивании такой смеси правилом, происходит самоуплотнение и появление некоторой влаги на поверхности. Незначительное увеличение влажности не уменьшит всех положительных качеств полусухой смеси, но гарантировано предотвратит от ошибок.

Укрывание пленкой или плиткой положительно влияет на набор прочности стяжки.

Если обрезать дно ведра из-под шитрока, и вставить его во второе , то можно получить удобную емкость для приготовление гарцовки из готовых смесей в мешках. Такая технология удобна тем, что удобно подбирать необходимое количество воды и использовать для всех замесов.

Одной емкости не хватает для приготовления полусухой смеси из целого мешка. Хотя в других случаях – при занавешивании клея или нивелир массы, ведро подходит идеально.