Пришло время заняться ремонтом. Дом старого фонда, стены кирпич, штукатурка судя по всему ЦПС. Поверх штукатурки белая шпатлевка. Поверх этого всего ранее был нанесен рисунок (как сказали — накатанный). Собираюсь выровнять стены.
Что сделал : снял обои, металлической щеткой удалил нанесенный рисунок вплоть до белой шпатлевки, местами и до штукатурки. Затем убрал все «бухтящие» и слабо держащиеся участки штукатурки. Оставшаяся штукатурка держится прочно, но на местах (торцах) где отломаны её куски она сыпучая
План действий : все почистить, пройтись СТ-17, заделать по маякам ротбандтом, сделать его по максимуму ровным, пройтись грунтовкой, поверх поклеить обои.
Верно ли я себе представляю процесс отделки? Правильно ли оставлять ту старую штукатурку которая нормально держится? Ляжет ли ротбанд поверх старой прогрунтованной штукатурки со шпатлевкой?
Если дешево и сердито на годик с качеством — так сойдет для студенческого общежития . . то примерно да.
Экономный способ ВЫРАВНИВАНИЯ СТЕН (часть первая)
Но шпатлевку надо будет удалить скорее всего полностью, и потом после грунта, прошпатлевать под обои всю поверхность — будет Вип общежитие.
Если же надо хорошо — делать штукатурку по маякам. а существующую скорее всего сбить всю
Так ведь я уже и говорил что делать собираюсь по маякам. В старой штукатурке там где необходимо собираюсь делать штробы под маяки.
В теории хорошо бы сбить всю старую штукатурку, но так ли она страшна исходя из опыта тех кто с этим сталкивался.
SNike написал:
Так ведь я уже и говорил что делать собираюсь по маякам.
SNike написал:
но так ли она страшна исходя из опыта тех кто с этим сталкивался.
это только вы можете понять на месте с зубилом и молотком.
Мелящую шпатлевку — счищать, смывать — иначе потом будет обидно.
Слой ротбанда от 5мм и более.
Есть технология заглаживания ротбанда под обои. но пятнами — вряд-ли. Проще все прошпатлевать.
Старая шпатлевка не мелит руку, штукатурка оставлена крепко держащаяся
На счет шпатлевки под поклейку не уверен, лр+ отваливается при смене обоев, разве может какую базовую но незнаю какую
но может размокнуть от новой и будут отслоения — пробуйте.
гипсовую, но ее нельзя на шпатлевку и какие у вас в итоге будут неровности — неизвестно. Бюджет — тоже.
Старая шпатлевка судя по всему гипс, потому что если ее смочить и провести по ней шпателем то она пластичная, распределяется гладким слоем.
Предполагал ее загрунтовать и поверх наложить ротбанд, он допускает такие материалы оснований.
PS
хм. Хотя, если тернурь рукой то все же на руке остается белая пыль.
Гипс не размокает от воды
фото участка стены
BV , мне кажетсч Вы не правы, он от влаги становится пластичным
Да делайте как хотите
BV , спасибо, я Вашу точку зрения понял 🙂
В теории, конечно, идеально бы снять все старое до кирпича. Но на прсктике это не всегда оправдано и нужно. Пытаюсь определить на сколько это нужно, ведь все снять и заново нанести новое это все допвложения, как денег так и времени
SNike написал:
Пытаюсь определить на сколько это нужно,
Стуча пальцами по клавиатуре?
Ваши теоретические изыски ничего не дадут.
Или Вы делаете по надежной гарантированной технологии.
Или Вы ставите эксперименты на стене — размер площади стены под эксперименты определяйте сами — вплоть до всей
SNike написал:
ведь все снять и заново нанести новое это все допвложения, как денег так и времени
А если это произойдет после поклейки обой?
Всего доброго и удачи.
под это понятие попадает и общение с Вами
BV написал:
Или Вы ставите эксперименты на стене
как раз это и собирался сделать
Посмотрим, может кто подтянется у кого есть подобный практический опыт
треш какой то
простучали удалили бухт
почему ротбанд ?
той же ЦПС штукатуркой заделывайте бреши
шпакля — смывайте счищайте .
грунтуйте ГГП
что там дальше у вас будет ?
уже сделано, написал в самом первом посте
fhntv написал:
почему ротбанд ?
той же ЦПС штукатуркой заделывайте бреши
с ним легче работать, и он подходит для основания из ЦПС. Стены кривые, только заделыванием выбоин не обойтись, а вытягивать стены ротбандом удобнее. Хотя, в целом мне кажется цементом было бы правильнее, получилось бы однородное основание. Не знаю, до конца не определился еще.
уже счистил щеткой по металлу, но местами слой не более миллиметра остался. Сейчас решил пройтись снять слой еще раз, + сделать насечки/царапины до ЦПС
так и предполагалось
Стена под оклейку обоями.
Провесить стену, оценить перепады.
если ротбантом нужно будет покрыть всю стену, то вывести его к состоянию, подходящему под оклейку обоев.
если не потребуется полностью укрывать им стену то в завершение укрыть все шпаклевкой.
Если будет применяться шпаклевка то полимерные финишки типа LR+ и подобные использовать не хочу. По имеющемуся опыту, с ними есть не особо приятные моменты при оклейке обоев, при снятии обоев, да и в процессе эксплуатации стыки обоев тоже иногда неоднозначно себя ведут. Думаю может использовать какую нибудь универсальную, стартовую/базовую гипсовую шпаклевку под обои, но пока не знаю какую
цементную штукатурку ремонтить только цементом
вместо разных говношпаклевок всех мастей ( ненавижу их )
надо как раз на цемент накатить ротбанда тонкий слой
будет огонь под обои
прочно и долговечно
fhntv написал:
цементную штукатурку ремонтить только цементом
я уже тоже об этом подумал еще раз и пришел к такому же выводу, лучше монолитное основание чем стыковка разных материалов. К тому же местами швы кирпичной кладки выкрошились, мне кажется что заполнить их цементом будет всяко лучше чем ротбандом. В продаже есть «Крепс Мастер» и «PLITONIT Т1+». Склоняюсь больше к крепсу, в плитоните волокна — опасаюсь что не будет ровно растаскиваться при выравнивании.
fhntv написал:
цементную штукатурку ремонтить только цементом
я уже тоже об этом подумал еще раз и пришел к такому же выводу, лучше монолитное основание чем стыковка разных материалов. К тому же местами швы кирпичной кладки выкрошились, мне кажется что заполнить их цементом будет всяко лучше чем ротбандом. В продаже есть «Крепс Мастер» и «PLITONIT Т1+». Склоняюсь больше к крепсу, в плитоните волокна — опасаюсь что не будет ровно растаскиваться при выравнивании.
SNike , монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!
SNike написал:
не будет ровно растаскиваться при выравнивании.
еще раз подумайте
dmitrovski написал:
монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!
это да, просто слово «монолитное» видимо не самое удачное. Имелось ввиду что основание на основе одного материала — цемента.
SNike написал:
шпакля — смывайте счищайтеуже счистил щеткой по металлу, но местами слой не более миллиметра остался. Сейчас решил пройтись снять слой еще раз, + сделать насечки/царапины до ЦПС
Счищать все и потом смывать! Либо, алмазной чашкой. Грунтовка это не пробивает!
Вот по этой причине:
SNike написал:
Стены кривые, только заделыванием выбоин не обойтись,
это пойдет, если его потом перетереть в чуть подстывшем виде — при перетирании верхний слой превращается в шпатлевку по сути
SNike написал:
fhntv написал:
еще раз подумайтеВ чем подвох?
Подвох в стыках слоев, и в стыках торцов если пятнами заделывать
dmitrovski написал:
монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!
а еще лучше стену переложить да и дом заново обновить — вот тогда будет монолит !
волокно сильно повышает удобноукладываемость и пластичность раствора
BV написал:
это пойдет, если его потом перетереть в чуть подстывшем виде — при перетирании верхний слой превращается в шпатлевку по сути
в отличную прочную вечную шпаклевку без проблем переживущую поклейку и сьем обоев и что угодно
только никаких подстываний
наносим гладилкой слой втирая его в основание и когда подсохнет заглаживаем на воде небольшие неровности
не перетирая
с перетиркой выступает крупное зерно — немножко проблемы с адгезией могут быть у рулонных материалов
SNike написал:
В теории хорошо бы сбить всю старую штукатурку
Естественно, иначе пустая трата сил.
Но по фото можно добавить, что оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить, бывает такое.
fhntv написал:
в отличную прочную вечную шпаклевку без проблем переживущую поклейку и сьем обоев и что угодно
fhntv написал:
с перетиркой выступает крупное зерно
именно ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание.
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4
BV написал:
ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание
вчера закатал 25 квадратов за час таким макаром .
весьма трудоемко скажу я вам
но результат того стоит
сразу под покраску уходит стена
без всяких шкурений пыли и прочих заморок
BV написал:
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4
Под обои это не нужно
AndyMirror написал:
оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить
На сколько мне известно, перф применяется только когда все остальное уже испробовано. И им можно стену сбить а не то что штукатурку на кирпиче. Таким образом получаем что раз перфом сбивается то значит надо снимать. А т.к. перф может снять все то значит и снимать нужно все. Так не пойдет.
К тому же перф на кирпичных стенах не рекомендуется применять без необходимости.
AndyMirror написал:
Естественно, иначе пустая трата сил.
вариант «сбивать всю штукатурку» более не рассматривается — это имеет смысл когда все прямо плохо держится или когда для выравнивания стены по старой штукатурке требует слишком большого слоя, и дешевле все вывести по тем же 6мм маякам чем по старой штукатурке. Это уже не говоря о том сколько мусора потом выносить и сколько новой штукатурки понадобится.
У знакомого точно такая же стена, точно так же он удалял плохо державшиеся участки и т.п. Заделал потом все ротбандом — более 5 лет уже прошло, все держится как должно. Вот только что я поинтересовался как у него да что. Это по поводу «сбивать все»
Прошу понять, что это не просто разговор, это ведь путь к принятию решения, и от ваших ответов зависят и денежные расходы, и затраты времени и сил. Радикальные методы привести все к идеальным условиям для начала отделки тут точно не нужны, хотелось бы услышать рациональные, взвешенные решения. Потому и решил спросить у знающих, чтобы по максимуму избежать «подводных камней».
Давайте перейдем из плоскости теоретические рассуждения в плоскость практических советов и мыслей.
Я думаю сейчас сделать так: плохо держащаяся штукатурка снята -> снять остатки шпаклевки -> заделать выбоины на местах снятой штукатурки (ротбанд/цемент?) -> установить маяки и выровнять стену ротбандом
Источник: mastergrad.com
Штукатурка — основа хорошего ремонта
Вы затеяли капитальный ремонт и задумываетесь о штукатурке стен? Штукатурка стен, как и черновой пол, является основой любого ремонта. Даже при использовании современных строительных материалов, застройщик не особо заботится о ровности стен и купив квартиру в новостройке, человек, как правило, получает отштукатуренные стены на три с минусом или вообще стены без какой-либо отделки. Многие не придают кривым стенам большого значения — по ним на скорую руку проходят дальнейшие отделочные работы и все довольны. Недостатки стен, как правило, начинают проявляться в заключительных этапах ремонта: пристенная мебель подчеркивает стены не в уровень, напольные и потолочные плинтуса выявляют кривизну стен.
Нужна ли штукатурка стен?
Все зависит от степени вашего перфекционизма и от того, в каком состоянии стены были до ремонта. И если многие готовы мириться с кривизной стен в комнатах, то в санузлах и кухнях, как правило, ровные стены хотят все. Без качественно отштукатуренных стен ванная или туалет будут мало пригодны под качественную укладку плитки, дорогущая кухня на кривых стенах будет смотреться «как на корове седло». Помимо ровных, вертикальных стен, штукатуркой возможно выровнять геометрию помещения: противоположные стены будут параллельны, углы, где они были задуманы прямыми — будут действительно девяносто градусов.
В некоторых случаях стены просто необходимо отштукатурить — например голые кирпичи, для последующей покраски или оклеивания обоями. Исключением может быть решение, когда в помещении реализуется стиль «лофт» — кирпичная кладка просто приводится в порядок и красится. Подробнее о таком варианте отделки можно узнать в другой нашей публикации.
Процесс выравнивания стен достаточно дорогостоящий, как по материалам, так и по работе, если вы решите нанять мастеров. Поэтому, очень важно, на первых этапах ремонта определиться, где можно обойтись шпаклевкой, а где необходимо выровнять стены.
Для чего стены штукатурят?
Главное назначение штукатурки — выравнивание. Выравниваются все геометрические перекосы плоскостей, ямы и шишки. Как бы качественно не были возведены стены, перекосы на них будут, ибо у строителей иные нормы и допуски, нежели у отделочников. Отштукатуренная поверхность выравнивает стены в уровень (отвес) и возможно, задает помещению правильную геометрию.
Правильная геометрия — это прямые углы, как сказано выше и параллельные стены. Геометрия стен не является обязательной опцией производимых работ, все зависит от желания и существующих отклонений. Достаточно часто встречаются помещения с большими разворотами стен и для соблюдения геометрии требуется наносить более 10 сантиметров штукатурки — это не совсем практично, лучше воспользоваться альтернативной технологией.
Цементная или гипсовая штукатурка?
Цементная смесь (ЦПС и готовые смеси с цементным вяжущим) обладает бесспорными эксплуатационными преимуществами перед гипсом. Высокая прочность и абсолютная влагостойкость — основные из достоинств. Однако произведение работ требует большего времени и квалификации мастера. Цементные смеси обладают более серьезным весом. Тем не менее в большинстве случаев, во внутренних помещениях нет необходимости в высокой прочности и влагостойкости.
Гипсовые штукатурки менее прочные и предназначены только для внутренних помещений. Работать гипсовыми смесями легче, уже начиная с разгрузки материала — гипс обладает гораздо меньшим весом. Высокая прочность цементных растворов совсем неактуальна в жилых помещениях, поэтому гипс приобретает преимущество.
Однако гипсовая штукатурка боится влаги. Это не означает, что стены поплывут при выливании на них ведра воды. Это означает, что штукатурка будет разрушаться, если будет регулярно, годами поливаться водой. Высокая влажность воздуха ей не страшна, если нет конденсата естественно. В ваннах и санузлах гипсовая штукатурка прекрасно себя чувствует, ведь поверхность облицована плиткой и прямого контакта с водой нет.
Производитель штукатурки из гипса разрешает штукатурить ванные, при условии организации гидроизоляции. Однако проверенно десятилетиями — стены себя прекрасно чувствуют себя и без гидроизоляции. Это при условии, что поверхность облицована плиткой и нет явного, прямого контакта гипса с водой. Мелкие протечки конечно имеют место, но они не страшны.
Не стоит использовать гипсовые смеси в общественных душевых, саунах, бассейнах — здесь лучше использовать проверенный цемент в штукатурных составах.
Виды штукатурки
Под видами подразумеваются методы выравнивания стен, а не химический состав штукатурной смеси.
Основным и самым качественным видом является штукатурка по маякам. Все маяки выставляются в четкую вертикаль и одну плоскость. Соответственно отделанные стены получаются в вертикальный уровень и идеальную плоскость. По желанию можно сделать правильную геометрию помещения (параллельные и перпендикулярные стены), в этом непростом деле поможет статья о вычислении и разметке прямых углов.
По маякам выполняются работы любыми штукатурными составами: как на цементной основе, так и гипсовыми. Вообще, все что делается без маяков — штукатуркой назвать язык не поворачивается, скорее это ее пародия, с целью сэкономить время и деньги. Тем не менее рассмотрим эти варианты:
Цементно-песчаная или цементно-известковая штукатурка полутерком. Таким методом зачастую отделывают новостройки — нанесенный на стену раствор ровняют полутерком, иногда проверяя ровность правилом. Стены, отделанные таким способом на первый взгляд смотрятся достаточно ровными, однако прикладывая правило можно найти приличные ямы. В этом способе качество сильно зависит от размеров полутерка и навыков штукатура. В целом, этот метод приемлем там, где не требуется особая ровность — для ванной или кухни он не очень подходит, хотя все зависит от вашего перфекционизма.
Протягивание углов — вариант, когда стены уже отштукатурены способом выше или основание представляет из себя достаточно гладкую плоскость. Бетонные стены, очень ровно выложенные блоки пенобетона и прочие поверхности, где планируется только шпаклевка — на таких стенах обычно «дергают» углы. На весь угол наносится смесь (цементная или гипсовая) и длинным правилом снимается лишнее, от угла в сторону. Таким образом, углы получаются достаточно ровными, при кривых стенах.
Протягивание правилом — штукатур исследует стену и потом протягивает ямы правилом. По моему опыту, в конечном итоге этот способ отнимает столько же времени и ресурсов, сколько штукатурка по маякам, однако итоговое качество на порядок хуже. Поэтому лучше уж ставить маяки. Хотя здесь очень многое зависит от конкретной ситуации и возможно, в редких случаях, этот вариант будет приемлем.
Альтернатива — сухая штукатурка
Часто, гипсокартон называют сухой штукатуркой, этим материалом можно также выровнять стены, уменьшается время работ, не нужно ждать просыхания стен и можно свободно, без удорожания, выравнивать очень большие перепады по вертикали и геометрии. Что лучше, гипсокартон или штукатурка?
Однозначного ответа на этот вопрос не существует, все зависит от конкретной ситуации, предпочтений хозяина. Если в каких-либо участках стену нужно нарастить на 5 и более сантиметров, то гипсокартон имеет преимущество. Если в тесном санузле имеет значение каждый сантиметр пространства — здесь выигрывает штукатурка. Возможность звукоизоляции и утепления — бесспорное достоинство гипсокартона. Исходя из всего сказанного следует, что не всегда традиционная штукатурка является оптимальным решением.
Как видите, эта статья не руководство по штукатурке стен — это руководство для определения направления действий. Более подробно все виды и методы работ в разных вариациях, мы рассмотрим в отдельных публикациях.
Смотрите также другие статьи
Источник: yserogo.ru
Как правильно выравнивать стены штукатуркой
Первое, с чего надо начинать, затеяв ремонт, это приведение стен в порядок с помощью штукатурки. А как выравнивать стены штукатуркой? Насколько это сложно? Может, лучше вызвать специалиста? Такие вопросы часто задают люди, которые не имеют опыта в строительстве.
Выравнивание стен штукатуркой — достаточно простой процесс, и сделать эту работу самостоятельно вполне возможно. Для начала надо обзавестись нужными инструментами. Вам понадобятся:
- строительный шпатель;
- молоток;
- профиль для маяков;
- алюминиевое правило;
- строительный уровень;
- мощная дрель с миксером;
- малярный валик или широкая кисть;
- грунтовка;
- штукатурная смесь;
- гвозди;
- леска или толстая капроновая нить.
Сначала надо хорошо очистить стену. Удалить все покрытия до кирпичей или бетона. Поверхность должна быть чистой, без пыли. Если обнаружились трещины, то надо установить сетку, которая их стянет. Также нужно, чтобы поверхность имела небольшую шероховатость.
На гладкую стену штукатурка ложится плохо, а через некоторое время может осыпаться. Поэтому деревянные стены покрывают дранкой, а на бетонных делают насечки.
Обработка стены грунтовкой
Перед тем как выровнять стены штукатуркой, надо обработать поверхность грунтовкой. Делается это для того, чтобы улучшить сцепление штукатурки со стеной. Если этого не сделать, то штукатурка будет хуже держаться на поверхности стены, и вскоре придется делать повторный ремонт.
Грунтовка служит прослойкой между штукатуркой и стеной, улучшает влагоотталкивающие свойства основы. Грунтовка наносится просто: валиком или широкой щеткой. Экономить грунтовку при этом не следует. Выбор грунтовки зависит он материала стен, поэтому внимательно читайте инструкцию.
Установка маячков
Перед установкой маячков следует измерить кривизну стены. Дело в том, что стены неидеальны, особенно в старых домах, поэтому без данной процедуры не обойтись. Чтобы это сделать, следует по углам стены вбить 4 гвоздя и натянуть между ними нить сначала по контуру, а потом крест-накрест. По длине стены тоже желательно вбить пару гвоздей.
Расстояние между гвоздями зависит от степени кривизны стены. Натягивая нити, нужно пользоваться уровнем или отвесами, чтобы добиться большей вертикальности стены. Если поверхность слишком неровная и есть места, где надо нанести слой штукатурки более 30 мм, то туда необходимо установить металлическую сетку.
Затем под эти нити надо установить профили, которые будут служить маячками. Устанавливать маячки можно на раствор штукатурки или алебастра, причем алебастр применяется только для внутренних работ. Установив профиль, требуется с помощью правила прижать его к стене на нужную высоту. По высоте следует устанавливать, ориентируясь на нити, чтобы все маяки были на одном уровне.
Расстояние между маяками желательно делать не более 1-1,2 м. Чем меньше расстояние между маяками, тем более ровная получится поверхность. Расстояние между ними зависит и от длины правила. Оно всегда должно быть длиннее, чем расстояние между маяками, как минимум на 50 мм.
Виды штукатурных смесей и нанесение их на стену
Перед началом работ надо определиться, какой вид штукатурки вы будете наносить. Она бывает двух видов: на основе цемента и на основе гипса. Цементные смеси хорошо подходят для оштукатуривания наружных поверхностей. Смеси на основе гипса применяются для работ внутри помещения. Конечно, внутри можно применить и цементную штукатурку, но гипсовая имеет ряд преимуществ.
Она хорошо поглощает лишнюю влагу при низких температурах и быстро отдает ее при высоких, улучшает шумоизоляцию помещения. Кроме того, гипсовая штукатурка может так выровнять стену, что она не будет нуждаться в шпаклевке.
Качество последующих работ зависит от дальнейшего покрытия стены. Если поверхность будет краситься, то штукатурка должна быть идеально ровной, необходимо применение шпаклевки. Если затем будут клеиться обои, то вполне достаточно хорошо выровненной гипсовой штукатурки.
Для правильного нанесения штукатурки на стену желательно посмотреть видео. В нем более наглядно показана техника движений. Смесь наносят снизу вверх, а затем выравнивают ее правилом по маякам. Если маяки затем оставить внутри штукатурки, то требуется сделать толщину на 1-2 мм больше, но оставлять маяки можно только в том случае, если на стену будет ложиться кафель.
Если же поверхность будет окрашиваться или оклеиваться обоями, то маяки лучше выдернуть, иначе может проступить ржавчина. Вынимаются маяки с помощью долота или отвертки после того, как штукатурка высохла. Жалеть стену не следует, получившиеся борозды просто замазываются штукатурной смесью и выравниваются правилом или широким шпателем.
В качестве заключения
Для новичков лучше всего стать помощником опытного строителя и делать все работы под руководством мастера. Но если нет знакомого строителя, то можно выполнить все работы и самостоятельно. Нанесение штукатурки на стену — не такой уж сложный вид работы, он вполне по силам начинающему строителю. Для ускорения и облегчения работы желательно работать вдвоем, особенно с гипсовыми штукатурками, так как они сохнут быстрее,чем цементные.
Источник: postroystenu.ru