Добрый день! Для кладки межкомнатных перегородок в квартире ремонтники предлагают использовать гипсовую штукатурку Ротбанд вместо соответствующего клея, говорят «десять лет так ставят перегородки — ничего нигде на развалилось, держится не оторвешь». Скептически отношусь к такой технологии.
Имеет ли право на жизнь такая технология, какие могут быть плюсы и минусы? Спасибо!
Нет. И потому что «дерибас», и потому что адгезия (прилипание) для штукатурки отличается от принципа склеивания. Даже сама штукатурка рассчитана на слой от 5-6 мм. И структура при этом не та, что у, например, фугенфюллера — более мягкая и слабая. Ротбанд лишь прилипает сам, но не может служить в качестве клея.
GoodSerge ,
Если применять гипсовую — то только Перлфикс, Фугенфюллер будет очень дорого, а Ротбанд — слишком не прочный.
А клеят и на сопли, и даже никто пока не жаловался.
Чтоб понять что тебе нахалтурили, нужно разбираться в технологии и материалах или ждать пока на голову не свалится.
Как и чем грунтовать пеноблок газоблок перед нанесением гипсовой штукатурки
justis1, Микитович — спасибо за Ваши мнения.
Насколько критична кладка первого рядя на клей вместо раствора (толщина клея может колебаться от 1 до 15 мм из-за неровностей основания)? (для перегородок толщиной 100 мм, высотой 2500 мм)
GoodSerge ,
Вы скока хотите съэкономить? Я подозреваю, что и пробки под первым рядом нет. поэтому строителям пламенный привет передайте. если джамшутским языком владеете.
Для газобетона должен применяться клей на основе цемента, а не гипса (. )
Вопрос не в экономиии — просто они «так делают», упростили процесс, так сказать. Они еще маяки для штукатурки из гипса делают. В результате получается довольно хорошо на вид, но вот их технологии оптимизированные смущают 🙂 (p.s. не джамшуты).
На какие именно эксплуатационные характеристики влияет «пробка» под первым рядом? Чем именно (на практике) хуже отсутствие подложки?
GoodSerge написал:
вопрос не в экономиии — просто они «так делают», упростили процесс, так сказать. Они еще маяки для штукатурки из гипса делают. В результате получается довольно хорошо на вид, но вот их технологии оптимизированные смущают 🙂 (p.s. не джамшуты).
Дык не себе же делают. денег им дадите и останетесь с проблемами. потом тему на форуме создадИте «памагите атваливаеца обои со штукатуркой. «
GoodSerge написал:
На какие именно эксплуатационные характеристики влияет «пробка» под первым рядом? Чем именно (на практике) хуже отсутствие подложки?
Жесткое примыкание передает структурный шум. все шаги, удары, музыка, будут вашими постоянными спутниками. на все время пользования помещением. ну скажем лет на 20-50. поэтому и спрашиваю, скока составит экономия за эти проблемы и на такой срок?
Да, действительно. Невнимательно прочитал заголовок — для работы с газобетонными блоками применяют клей только на цементной основе — специально выпускаемый для газоблоков или хотя бы хороший плиточный клей. Специальный — дешевле. Ротбанд вообще ни в какие ворота здесь.
Чем грунтовать пеноблоки перед штукатуркой?
sanya1965 прав.
Клей для газобетона производится на основе цемента , полимерных добавок, минеральных наполнителей и песка. Может кто-то и на ПВА клеит, это не повод идти на поводу «привычного монтажа для конкретного специалиста».
У ротбанда-предел прочности 2.5 Мпа, кажется это 25 кг веса на 1 кв. сантиметр.
На Перлфикс и Фугефуллер кстати ячеистые блоки тоже нельзя клеить. Проходили уже.
Не ну так они же могут сказать- мы сверху потом штукатырить будем, так держать все будет как монолит, аХа ))
Гоните этих работников от блоков подальше.
На мешке Перлфикса вроде указано что можно класть блоки. А чем можно заделать швы между блоками, положенными видимо на цпс? Где-то видел что плиточный клей. Что лучше выбрать?
Segey_74 написал:
На мешке Перлфикса вроде указано что можно класть блоки.
Гипсовые блоки можно.
Segey_74 написал:
А чем можно заделать швы между блоками, положенными видимо на цпс? Где-то видел что плиточный клей. Что лучше выбрать?
Смотря каков размер пустот. если большие, то ЦПС. если тонкие и неглубокие, то плиточный клей. из недорогих на цементной основе -Старатели, Юнис.
GoodSerge написал:
Вопрос не в экономиии — просто они «так делают», упростили процесс, так сказать. Они еще маяки для штукатурки из гипса делают. В результате получается довольно хорошо на вид, но вот их технологии оптимизированные смущают 🙂 (p.s. не джамшуты).На какие именно эксплуатационные характеристики влияет «пробка» под первым рядом? Чем именно (на практике) хуже отсутствие подложки?
GoodSerge , Если для цементной штукатурки делают маячки из гипса, то недолго жить такой штукатурке.
Я бы вот плиточным клеем все блоки соединял.
По ощущением, так надежнее представляется. Ротбанд- это же штукатурка- внешнее покрытие.
господа, подниму эту древнюю тему: наткнулся на нее и запаниковал. Сейчас во время ремонта нужно было укрепить одну тонкую перегородку из газосиликата (100мм) шириной примерно метр — она треснула горизонтально на всю ширину в 3х местах. К этой перегородке примыкает шкаф-купе и дверь может давать на стену вибрации при неаккуратном закрывании.
Решено было снимать штукатурку и по всей высоте штробить через каждые 10см и закладывать металлическую арматуру 10мм вертикально. В потолок и в пол по 10 см тоже засверливались чтобы арматура туда заходила.
Но вот хрен знает почему: то ли чтобы сохло быстрее, то ли чтобы раствор был жиже и в отверстия пола и потолка заходил лучше — мастер выбрал гипсовую штукатурку чтобы закрыть штробы с арматурой. Глубина каждой штробы: около 3,5см, ширина — около 2см. 6 штроб всего.
И вот оно высохло и я встречаю информацию тут, что металл в гипсе ржавеет и проявляется на поверхности + тут, что штукатурка не клеит и вообще Ротбанд самая слабая штука, чтобы укреплять блоки между собой. Сижу, посыпаю голову пеплом. Что теперь делать? Все раздалбливать и доставать арматуру, расчищать штробы от гипса, зачищать арматуру и все по-новой с клеем для газосиликата?
Или ситуация не критичная. можно покрыть грунтовкой, чем-то еще, потом сверху слой другой штукатурки и все будет норм? Что посоветуете? Есть ли вариант выйти из положения без демонтажа?
Оно все делается в условиях готового ремонта и полностью стену снести и переложить, скажем, из кирпича нет возможности. Если после всего разведенного бардака снова появятся трещины или еще и ржавчина вдобавок, то это катастрофа.
вот как это сейчас выглядит: видны почти засохшие следы вертикальных штроб, сделаны горизонтальные штробы в местах трещин, чтобы заложить в этих местах горизонтальные арматуры с обвязкой к вертикальным + залить эти места раствором хотя бы на половину глубины стенки.
Без паники. Металл в гипсе гниёт конечно, но это увидят лишь внуки, когда заведут своих детей. Если штукатурка забита плотно в штробы, без пустот, то держать будет тупо за счёт клина.
Что будет финишем на этой стенке?
sanya1965 написал:
Без паники. Металл в гипсе гниёт конечно, но это увидят лишь внуки, когда заведут своих детей. Если штукатурка забита плотно в штробы, без пустот, то держать будет тупо за счёт клина.
Что будет финишем на этой стенке?
sanya1965 , спасибо большое, что заглянули! если двигаться вперед, то хотели дальше грунтовать, потом цементная штукатурка на 2 слоя стекловолоконной сетки, потом снова грунтовать, потом финишная шпаклевка и обои. Горизонтальные штробы и оставшуюся вертикальную на плиточный клей можно или лучше все же клей для блоков (только в огромных мешках продается)?
Без разницы, эти сантиметры ничего не изменят.
sanya1965 , а стоит постараться хотя бы уменьшить количество гипса в штробах? высверлить сколько получится без вытаскивания арматуры? это улучшит ситуацию?
mar1boro написал:
господа, подниму эту древнюю тему: наткнулся на нее и запаниковал. Сейчас во время ремонта нужно было укрепить одну тонкую перегородку из газосиликата (100мм) шириной примерно метр — она треснула горизонтально на всю ширину в 3х местах. К этой перегородке примыкает шкаф-купе и дверь может давать на стену вибрации при неаккуратном закрывании.
Решено было снимать штукатурку и по всей высоте штробить через каждые 10см и закладывать металлическую арматуру 10мм вертикально. В потолок и в пол по 10 см тоже засверливались чтобы арматура туда заходила.
Но вот хрен знает почему: то ли чтобы сохло быстрее, то ли чтобы раствор был жиже и в отверстия пола и потолка заходил лучше — мастер выбрал гипсовую штукатурку чтобы закрыть штробы с арматурой. Глубина каждой штробы: около 3,5см, ширина — около 2см. 6 штроб всего.
И вот оно высохло и я встречаю информацию тут, что металл в гипсе ржавеет и проявляется на поверхности + тут, что штукатурка не клеит и вообще Ротбанд самая слабая штука, чтобы укреплять блоки между собой. Сижу, посыпаю голову пеплом. Что теперь делать? Все раздалбливать и доставать арматуру, расчищать штробы от гипса, зачищать арматуру и все по-новой с клеем для газосиликата?
Или ситуация не критичная. можно покрыть грунтовкой, чем-то еще, потом сверху слой другой штукатурки и все будет норм? Что посоветуете? Есть ли вариант выйти из положения без демонтажа?
Оно все делается в условиях готового ремонта и полностью стену снести и переложить, скажем, из кирпича нет возможности. Если после всего разведенного бардака снова появятся трещины или еще и ржавчина вдобавок, то это катастрофа.
mar1boro , Зачем такое армирование. Какой от него толк?
nadegniy , сделать стену одним целым, она фактически разломалась по высоте на 3 части. думал, из-за двери шкафа, приезжающего в нее, но сейчас думаю, что просто эту стену поставили на общую стяжку и она просто при усадке разорвалась.
Источник: mastergrad.com
Как правильно оштукатурить стены из пеноблока своими руками: пошаговая инструкция, видео
Как правильно оштукатурить стены из пеноблока своими руками, легко можно разобраться, подробно изучив инструкцию. Пеноблок – легкий, недорогой, простой в применении материал, он отличается рядом преимуществ в эксплуатации, но несмотря на это штукатурные работы являются обязательными.
Особенности материалов, важные нюансы о пеноблоке
В первую очередь стоит сказать, что пенобетон нуждается в полноценной защите от влаги. Его полость построена так, что во время воздействия негативных факторов появляются трещины. Именно поэтому штукатурка стен в доме из пеноблоков является обязательной.
Для более точного понимания качеств материала стоит обозначить его особенности:
- Теплоизоляция. Высокие показатели теплоизоляции достигаются за счет пористой структуры материала.
- Паропроницаемость. Это позволяет не накапливаться частицам воды на поверхности и в полости материала. Грибки, плесень и прочие вредные микроорганизмы не выживают в такой среде, а микроклимат в помещении остается на достаточном уровне.
- Низкая масса. Это позволяет избежать значительной усадки, пеноблок можно применять на влажной почве, в проблемных местностях, где вокруг много водоемов. Штукатурка стен из пеноблока внутри помещения хорошо держится на материале, практически не утяжеляет стены.
Важно! Обратите внимание на то, какой материал ы покупаете. Обычно предлагается специальная штукатурка для пеноблоков, поскольку простой цементный состав не подходит для длительного использования.
Гидрофобизированный слой – один из элементов пеноблока. Он сопротивляется хорошей адгезии, не позволяет штукатурке хорошо ложиться на поверхность. Если таковой удалить, то штукатурку можно в теории использовать любую, но о точном составе пеноблока и результате работы с таковым вы не узнаете. Поэтому все же запастись лучше специальным составом.
Рекомендации и подготовительные работы
Оштукатурить стены из пеноблоков внутри лучше после зашкуривания. Для этого нужно выполнить работу по терке поверхности. Берется наждачная бумага, непосредственно терка на металлической основе, подходящая для использования в ремонте (твердая и надежная). Наждачка крепится к терке и полученным инструментов обрабатывается поверхность. Негативно на эксплуатационных качествах в последующем это не скажется.
Затирка помогает сделать поверхность неоднородной, убрать гладкость и удалить тот самый слой, из-за которого штукатурка осыпается. А чем штукатурить стены из пеноблоков внутри – специальным составом или стандартным цементным штукатурным средством – здесь уже решать владельцу недвижимости.
Внешние или внутренние работы проводятся по одинаковой схеме. В первую очередь нужно запастись инструментами и материалами, а потом приступать к старту.
Инструменты и материалы:
- Дрель и миксер. С помощью этих инструментов перемешивают штукатурку. Миксер – это насадка на дрель. Консистенция средства должна быть однородной, без комков.
- Шпатель. Лучше подготовить два или три разных, отличающихся по размерам. С помощью крупных распределяется основная масса, небольшим и угловым обрабатываются труднодоступные места. Угловой поможет работать со стуками стен.
- Уровень и правило. Измерительные приспособления помогут сделать поверхность гладкой и ровной.
- Кисть, валик. С помощью этих материалов наносится грунтовочный состав.
Чем лучше оштукатурить стены из пеноблоков:
- Сухая штукатурная смесь. Основные компоненты – цемент, синтетические добавки (вспомогательные составляющие).
- Смесь песчано-цементного типа. Для применения нужна специальная машина. Подходит для работы с пеноблоком.
- Штукатурка для пенобетона с другим специализированным составом. В строительных магазинах нередко предлагают альтернативные варианты. Масса будет не просто густой, но и вяжущей. Пример средства «Ceresit СТ 24». Если вы пытаетесь разобраться, чем лучше штукатурить стены из пеноблоков, то этот вариант окажется идеальным.
- Цемент и кварц, а также полимерные модификаторы используются для создания специального раствора. Он тоже неплохо сочетается с пеноблочной поверхностью.
Самый легкий тип штукатурки в прямом смысле – ATLAS KB-TYNK. Невесомая структура позволит длительное время сохраняться на поверхности, обеспечивая поддержание низкого веса стен, что актуально для проблемной почвы.
Нанесение штукатурки
Первое правило, которое нужно учесть, это выдержка одной общей толщины слоя. 1-1.5 см – этого окажется достаточно, больше или меньше не рекомендуется. Однако есть специализированные средства, с которыми следует работать по отдельной схеме, но тонкости и правила, отличающиеся от общей инструкции, будут обозначены на упаковке.
Перед тем, как штукатурить стены из пеноблоков своими руками, желательно сразу подсчитать количество требуемого материала, чтобы не пришлось прерываться на покупку дополнительного состава.
Как штукатурить стены из пеноблока, чтобы материала хватило:
- Для надежного сцепления нужна грунтовка. Ее лучше подготовить 150 грамм из расчета 1 м2.
- Для создания штукатурного слоя с толщиной 1 см нужно материала в сухом виде 11 кг на 1 квадрат площади. Однако некоторые производители предлагают другие расчеты, в соответствии с которыми достаточно использовать 8 кг смеси.
- Обычно один мешок штукатурки весит 30 кг.
- Важно учесть, что толщина слоя штукатурки внутри всегда больше, чем снаружи примерно в два раза. Если снаружи это 1 см, то внутри лучше наносить до 2 см.
Как правильно штукатурить стену из пеноблоков – основные требования и правила:
- Если блоки для строительства были заказаны и сразу использованы для строительства, то нужно подождать месяц, а потом штукатурить. Если блоки лежали давно, это время можно не ждать.
- Не рекомендуется работать даже внутри помещения, когда на улице минус. Наружные работы тем более не проводятся. Необходимо, чтобы отметка градусника достигала не меньше, чем 5 градусов. Также лучше отложить оштукатуривание, если внутри или снаружи показатель превышает 30 градусов.
- На поверхности стен не должно быть грязи, пятен, тем более жирных и тех, которые образованы в результате обработки смолами, прочими строительными составами.
- Каждый слой наносится с перерывом. То есть после первого слоя нужно подождать, пока он высохнет, затем только покрывать вторым.
- Грунтовать нужно не один раз, а перед нанесением каждого слоя.
Отдельно следует сказать об отклонении стен. Основные правила распространяются на пределы отклонений по вертикали, которые не должны превышать в обе стороны 0.5 см.
Как правильно оштукатурить стены из пеноблоков внутри дома поэтапно:
- очистка стен от загрязнений, пятен, старых покрытий;
- грунтовка поверхности стены;
- нанесение чернового слоя;
- зашкуривание чернового слоя;
- нанесение грунтовки (применяются кисть или валик);
- ожидается полное высыхание материалов, затем поверхность покрывается следующим, финишным слоем.
Перед нанесением первого слоя вполне реально упростить задачу и создать базовый каркас, который станет опорой для материала и предотвратит его осыпание при возможной усадке. Для этого берется малярная стеклотканевая сетка и наносится на первый слой. Прижимать ее нужно сразу после нанесения слоя, предварительно не распределенного идеально ровно. Равнять можно с момента, когда сетка полностью погружена в полость. Следить за равномерностью необязательно, но желательно выполнять все действия аккуратно, чтобы перевесов не было.
От того, чем штукатурить стены из пеноблоков внутри дома, зависит и состав средства. Компоненты и методика изготовления играют важную роль. Некоторые производители указывают особенности и правила штукатурки стен из пеноблоков на этикетке, касающиеся своей продукции.
Краска и обои – это те материалы, которые идеально подходят для нанесения на поверхность. Обои должны быть на флизелиновой основе. Можно применять и другие покрытия, но осыпание и трещины с высокой вероятностью удастся избежать при использовании обозначенных поверхностей.
Штукатурка внутренних стен из пеноблоков предполагает такие особенности нанесения материала:
- Средство распределяется внизу, затем оно с помощью шпателя растягивается по поверхности по направлению вверх.
- Первый слой делается толще, а второй меньше.
- В работе необходимо установить маяки, по которым удастся ориентироваться в толщине наносимого состава. С помощью маяков создается идеально ровная поверхность. Они крепятся на небольшой слой штукатурки или грунтовки, который должен быть везде одинаковым, иначе маячки «съедут» в плоскости.
- Расстояние между маяками может быть от 40 см до одного метра – если вы проводите работу впервые, то этот промежуток можно сократить.
- Лучший материал, который быстро высыхает и отлично держит маяки, — гипс. Если есть возможность купить немного этого состава, нужно это сделать.
- Когда все маяки установлены, начинают покрывать стену первым слоем штукатурки.
Есть одна особенность. Надо ли штукатурить стены из пеноблока так, чтобы первый слой покрыл полностью маяки? Главное, чтобы они были закрыты финишным слоем. После нанесения первого их окончания могут еще виднеться – это позволит хорошо ориентироваться в равномерности покрытия финишем.
Обратите внимание! Стоит обозначить, что если в процессе ремонта планируется использовать сетку, то ее нельзя крепить непосредственно к стене. Это одна из распространенных ошибок. Материал вдавливают в нанесенный состав, а затем его выравнивают.
Также надо сказать, что маяки могут мешать сетке погружаться полностью, поэтому в процессе работы ножницами лучше создавать отверстия для таковых. Также допустимо применять куски сетки, а не цельное полотно. Правда, в таком случае они должны аккуратно состыковываться, а между разными участками не нужно оставлять пустое место – это создаст перевес.
Во время работы излишки, которые остались после набрасывания первого слоя, удаляют. Этот материал для дальнейшего использования непригоден, поскольку нужно ждать, пока слой высохнет, а за это время остаток тоже испортится и не подойдет для создания второго слоя.
Некоторые строители, особенно профессиональные, первый слой делают из обычной штукатурки, а финишным берут специализированный, который не нуждается в последующей обработке, поклейке обоев, окраске. Эти декоративные покрытия представлены в разных цветах, но с ними работают по особым технологиям. Часто применять специализированные инструменты и машины не нужно, а достаточно простых, незамысловатых подручных приспособлений.
Как штукатурить пенобетон: пошаговое руководство для новичков
Строительство зданий из пенобетонных блоков, получило широкое распространение среди застройщиков. Это обусловлено рядом положительных характеристик данного материала.
Однако, для того чтобы строение прослужило как можно дольше, стены из пенобетона нуждаются в дополнительной защите, каковой является оштукатуривание стен. Разберемся: как штукатурить пенобетон, и как это делать это правильно.
5 причин, по которым штукатурить пеноблоки необходимо
Штукатурка стен из пенобетона — трудоемкий процесс, однако вне зависимости от типа здания, делать это необходимо.
Рассмотрим 5 причин, в связи с которыми обладателю дома из пенобетона придется любыми средствами справиться с этой непростой задачей:
- Штукатурка улучшает показатели теплопроводности.
- Покрытие стены специализированным материалом предотвращает попадание влаги, которая отрицательно воздействует на долговечность конструкции.
- Оштукатуривание препятствует усадке здания.
- При обработке поверхности, воздействие колебаний температуры значительно уменьшится.
- При помощи оштукатуривания, можно исправить неровности стены и подготовить поверхность для последующей отделки.
Начало работы: предварительная подготовка и поиск материалов
Началу самого процесса оштукатуривания, должна предшествовать предварительная тщательная подготовка с учетом отличительных особенностей пенобетонных блоков.
Повышение уровня адгезии
Перед выбором и покупкой штукатурной смеси, стоит задуматься о повышении адгезии пенобетона. Все дело в том, что данный материал значительно уступает большинству изделий для стен в сцеплении с любой строительной смесью. Это свойство продиктовано гладкой структурой пенобетонного блока. Однако данную проблему можно легко исправить.
Существует 2 основных способа:
- Использование грунтовки или бетон-контакта. После нанесения на поверхность блока, по истечении 12-24 часов, часть материала впитывается, а часть засыхает на поверхности, образуя шероховатую прослойку.
- Использование металлической или стеклотканевой армирующей сетки. Ее фиксируют на блоке, при помощи метизов. В результате при нанесении штукатурки сетка укрепляет ее на поверхности.
Нанесение грунтовки валиком
Выбираем штукатурную смесь правильно
К выбору материала стоит подойти со всей ответственностью, ведь во многом результат зависит от качества используемой смеси. Более того, многие застройщики допускают серьезную ошибку в процессе поиска, отдавая предпочтение бюджетному цементно-песчаному раствору.