Пва клей как грунтовка по бетону

Подскажите ,что может кардинально влиять на состав грунтовки заводской от разведеного водой 1/10 клея ПВА?Даже запах похож.Мне кажется это развод маркетологов,а разница в цене в пять раз.

может если запах похож, вас обманывают?
Попробуйте пользоваться грунтовками не имеющими запаха ПВА

Тут экономить ненадо. Грунтовка — это не разведенный ПВА, а спец состав. С разведенного ПВА все слетит.

Некоторые грунтовки ничуть не лучше разведённого ПВА. Но «Кнауф Тифгрунд» или «Юнис глубокого проникновения», например, всё же от такого гна сильно отличаются.

stroyman написал :
С разведенного ПВА все слетит.

Это предположение или многократно установленный факт?Я например думаю обратное,так как в прошлой квартира крашеные потолки отлично простояли порядка 10 лет,потом продал-не знаю.

Смирнофф написал :
Это предположение или многократно установленный факт?

По фактам. Видел как попали ребята на 200 м2 стяжки. Вся снялась простым поддеванием. У меня плитка отстала вместе с клеем. Потом от других слышал досадные истории.

Обеспыливание стяжки (готовим грунтовку из пва)

Смирнофф написал :
крашеные потолки отлично простояли

Ну и для обоев наверно не страшно

«По фактам. Видел как попали ребята на 200 м2 стяжки. »
чет не верится что стяжка отслоилась только из-за того ,что пол грунтанули пва разведенным 1-10.

maratto написал :
чет не верится что стяжка отслоилась только из-за того ,что пол грунтанули пва разведенным 1-10.

Ты бы знал, как им не хотелось верить в случившееся!

stroyman написал :
Видел как попали ребята на 200 м2 стяжки. Вся снялась простым поддеванием. Ты бы знал, как им не хотелось верить в случившееся!

Это не показатель. на стяжках «попадают» очень многие, а потом ищут причину — то у них ПВА виноват, то песок слишком мелкий , то цемент слишком «быстрый»
Очень редко делается экспертиза, а если и делается, то «ребята» не верят сторонним экспертам:
«мы же, бл, своими глазами, своими руками, а вы же, бл, не видели ничего, вы даже не знаете, бл, в какой руке, на, лопату держать!»
.
Нормальное, прочное цементное основание — не нуждается в грунтовках, нужно лишь смочить водой. Но если грунтовать — хуже не будет, а будет только лучше. . Грунтовка на основе ПВА — традиционно использовалась в строительстве, до самого последнего времени,потом появились всякие разные другие, но ПВА среди них осталась, и не на последнем месте. так что пусть «ребята» не гонят на грунтовку, а включат мозг(если он есть).

Источник: mastergrad.com

Как смешивать ПВА и цемент и для чего это нужно делать

Если комбинировать клей ПВА и цемент, улучшаются свойства раствора. Материал дольше служит, лучше противостоит нагрузкам на растяжение, сжатие. Кроме того, цена клея небольшая, поэтому его добавление в раствор не приведет к удорожанию смеси. Однако для обеспечения высокого качества бетона следует придерживаться ряда правил при его замешивании.

Свойства клея ПВА

Вещество выступает в качестве добавки-пластификатора. В результате цемент с ПВА приобретает новые свойства.

Клеящий состав обеспечивает ряд эффектов:

• повышение пластичности раствора: благодаря этому бетон выдерживает нагрузки на разрыв, сжатие, за счет чего снижается риск образования трещин в готовой конструкции из цемента;
• при добавлении ПВА увеличивается срок службы готовой конструкции;
• повышается адгезия материалов, одновременно увеличивается прочность бетона;
• если добавляется ПВА в цементный раствор, работать с готовым материалом намного проще;
• благодаря клеящему составу стяжка лучше удерживается на горизонтальной поверхности;
• поверхность не деформируется под воздействием интенсивных нагрузок;
• состав приобретает более однородную консистенцию, при этом затрачивается намного меньше усилий по сравнению с процессом приготовления стандартного раствора;
• повышается износоустойчивость материала.

При использовании клея ПВА можно из стандартного раствора сделать плиточный клеящий состав. Благодаря набору положительных качеств расширяется область применения вещества. Смесь будет хорошо держаться на разных поверхностях: из бетона, кирпича и др.

Какой клей ПВА можно добавлять в цементный раствор

Нужно правильно выбрать клеящий состав. Благодаря этому повышается качество бетона.

Если планируется смешивать цемент и клей ПВА, следует рассматривать только 1 вариант — универсальный с обозначением МБ. Вещество однородной структуры, характеризуется желтоватым оттенком, умеренной вязкостью. Его применяют для приготовления любого состава на водной основе. Например, добавляют ПВА в бетон, шпаклевку, грунтовку.

Приобретать вещество в малом количестве нецелесообразно. Это увеличит затраты, т. к. необходимо подготовить много клеящего состава. Если планируется добавлять клей ПВА в цементный раствор, следует обращать внимание на большие емкости.

Так, 1 кг смеси стоит 80 руб. Приобрести материал можно в пластиковой таре. С ним удобно работать. Если вещество не будет полностью израсходовано, емкость закрывают крышкой до следующего удобного случая, когда материал может пригодиться.

В продаже есть клеящие смеси от 1 до 30 кг. Выбор делают с учетом объема работ.

Правильно добавляем клей — пошаговая инструкция

Перед соединением компонентов нужно узнать, сколько потребуется клеящей смеси. Точно определить количество сложно. Расчет делается ориентировочный, с учетом пропорций. Нужно помнить, что ПВА подвержен воздействию ультрафиолетового излучения.

При этом он начинает терять свойства. Однако сразу после соединения с цементно-песчаным раствором характеристики клеящего вещества меняются. При этом состав приобретает устойчивость к воздействию ультрафиолета.

Клей не рекомендуется применять, если цементный раствор будет использоваться для выполнения отделочных работ в помещении с повышенным уровнем влажности.

Верхний предел допустимого объема клеящей смеси в составе бетона — 20%. Соотношение компонентов (клей, цемент) — 1:5. Такие пропорции рекомендовано использовать для приготовления плиточного клея. Чтобы сделать цементную стяжку, создается материал, доля ПВА в котором составляет 5-12%.

Если планируется готовить штукатурный состав на основе цемента, следует придерживаться инструкции:

1. Берут цемент М400, к нему добавляют песок. Рекомендованное соотношение компонентов — 1:3.
2. Смесь разбавляют водой до получения сметанообразной консистенции.
3. Добавляют клей. На 10 л цементной смеси применяют не более 70 г ПВА.

Клеящий состав характеризуется достаточно вязкой консистенцией. При добавлении в цементную смесь его будет сложно перемешать. По этой причине нужно предварительно добавить немного воды в клеящее вещество. Необходимо получить молочко слабой вязкости.

Когда требуется приготовить цементный раствор, используют другие пропорции: 10 л бетонной смеси и 200 г пластификатора (в виде клеящего вещества). Благодаря последнему обеспечивается повышенная устойчивость компонентов к влаге. В результате появляется возможность применять бетон в помещениях с более высоким уровнем влажности.

Можно ли использовать другой клей

Универсальный состав с обозначением МБ в названии — наиболее подходящий вариант. Не следует пытаться использовать канцелярский или бытовой вариант.

Допустимо рассматривать продукцию разных марок:

• Latexkol;
• Inter Plast AT.

Это специализированные добавки на полимерной основе. Первый из вариантов изготавливается из латекса. Такая добавка используется для приготовления плиточного клея. Перед применением материал разбавляют водой (1:1). По свойствам данная разновидность идентична ПВА.

Пластификатор inter Plast AT содержит модифицированные поверхностно-активные вещества. Производится на водной основе. Благодаря этому веществу существенно снижается расход цемента. Вместе с тем возрастает прочность готовой конструкции.

Источник: 1beton.info

Самодельные строительные смеси

Теплая штукатурка http://www.forumhouse.ru/threads/111858/#post-338094
2012 — добавляю жидкое мыло, дозировки внизу.
Нужна ли теплая штукатурка? #70 #424 #664
Модифицированная ЦП штукатурка для ГБ и прочего. Рецепт 1. наружу, рец. 2.-3. внутрь: вместо перлита песок по вкусу+порообразователь (см. внизу) для паропроницаемости. Обязательно пробы: склейте разными составами (в т.ч. покупными) образцы ГБ, через 1-2 недели пробуйте на отрыв. Результаты прошу в комментарий.
Подготовка под штукатурку #557 #561 #563

вода — 1ведро
цемент — 1ведро
супер — 0,2л р-ра
КМЦ — 0,3кг
жидкое мыло — 0,2л
песок — по вкусу 5-6ведер
​

Кладка пристроя ГБ600 на рецепте 2. #12
Еще не пробовал: в проф. штукатурки/клад. р-ры добавляют порообразователь/пластификатор (воздухововлекающую добавку) — натрий лаурилсульфат 0,01-0,05% на сухую смесь=70-350мл жидкого мыла на ведро воды (секрет профкаменщиков).

Клей для плитки и камня Лучшие ответы

Использую дисперсию ПВА (Полипласт). Клеи ПВА не рекомендую: разведенка с непредсказуемым результатом.
Профессиональные составы как правило на основе стирол-акриловых полимеров.
Себе наружу тоже планирую (стиролакриловая дисперсия чуть дороже ПВА).
Хотя в последнем вложении норматив не против ПВА для затирки ГБ.
Аналогично можно самодельный клей для ГБ. Добавьте КМЦ и порообразователь, сравните с фирменным клеем на пластичность и отрыв образца. Будете приятно удивлены.
Результат применения брендовых клеев ГБ #228, сравнение с самодельным #241.
Рецепты для ГБ во вложении внизу.

Клей для ПСБ http://www.forumhouse.ru/entries/1545/
С суперпластификатором (Полипласт СП1) без потери прочности больше песка — меньше затрат.
Этот же состав (отсев через мелкое сито по вкусу) на белом цементе (с колером) — полимерцементная краска для фасада. Убедитесь в суперстойкости: замочите в воде выкраски с ней и брендовой краской. Результат удивит.

Неожиданные свойства КМЦ во вложении.

Гипсовая штукатурка. Развожу алебастр раствором КМЦ 400г(0.8л) на 10л воды. (Аналогично производству гипсовой плитки). Таджик доволен, время жизни как у смесей. Прочность на отрыв приклеенных образцов тоже получше некоторых. Минус: поверхность грубовата, просит шпаклевки.

Можно добавлять песок 1:1 и больше (прочность уменьшается).
Оставил только Фуген на швы: переплюнуть не удалось.

На очереди гипсоперлит. Потребуется суперпластификатор.

Испытание материалов.
Высушенные образцы (правильно 4 недели) замочите на ночь в воде. В морозилку, обратно в воду, в морозилку. Пока не надоест. Пробуйте на отрыв, если сами не развалились. Лучше +контрольные образцы с брендовыми материалами.

Результат прошу в комментарий.

Памятка самопальщику. (из бетонной темы)
1. Знать качество цементов в местности. Из 3-4 производителей на марочный бетон беру 1-го. Пробный замес М300-400 должен начать схватываться через 4 часа. Через полсуток без следа выдерживает каблук. При 20С.
2. Главное лично следить за замесами В/Ц=0.4(определяет прочность).
Перемычки 3года, заливали без меня. Гвоздем: от следа до приличной царапины.
3. Отсев не по ГОСТу. Освоите гранулосоставы — добавка прочности. Хотя компенсируется цементом.
4. Отсев — это отсев дробления гранитных пород. А то могут продать «отсев» со вскрыши карьера — типа ПГС.
5. У Полипласта ряд пластификаторов, в т.ч. противоморозные. Пробовал еще ПФМ и МБ, отлично. Цена ок. 50р/кг. Транспортной с ближайшего филиала порядка +10р/кг.
Возможны другие суперпластификаторы, смотрите по расходу до 1% цемента
6. Отсев и щебень из-под дождя — меньше воды.
7. Если хотите смесь разжижить — ТОЛЬКО цементным молоком (В/Ц=0.4).

02.05.2012 закончилась дисперсия ПВА. Началась эра стирол-акриловых дисперсий. Закупил Лентекс А420 на разлив по 74р/кг.
Замутил с технологом ЛКМ (не подумайте плохого) Краска ВДАК «Бригада» для стен и потолков «Эластан» — группа компаний Renoton, Екатеринбург
Оказывается размер акриловых частиц на порядок меньше ПВА. Отсюда глубокое проникание и лучшая подвижность.
Акриловая грунтовка, кою льют кто ни попадя и впаривают в магазинах — просто разведенная водой акриловая дисперсия от 15%. Считайте: 6л грунтовки за 74р. А сколько акрила в магазинной канистре?
Адгезионная добавка СС 81 #546 #561 #563
Редисперсионные порошки
Разведение акриловой дисперсии Ветонит во вложении

Пробы порообразователя. Плотность сухой штукатурки с 70мл жидкого мыла на ведро воды =1800кг/м3, с 150мл =1600кг/м3, с 200мл — менее 1500кг/м3. Без мыла 2000кг/м3. Для лучшего «поднятия» раствора добавлять в конце замеса, предостережение — разжижает.
25.07.12 перехожу на стиральный порошок для ручной стирки (с пенообразованием) 99р/2.4кг.
Дозировка 0.6-3г/л воды, ~до 600г/м3 раствора. Не понравился: раствор не «поднимается».

• ЗАО ЕВРОХИМ-1 | Добавки для сухих строительных смесей | Рецепты
• Рецепты сухих строительных смесей
• Рецепты от БАСФ
• Рецепты #22#144#147#149
• Рецепты сухих строительных смесей
• Минеральные вяжущие вещества технология и свойства (волженский)
• Патент на штукатурку http://www.freepatent.ru/patents/2133236
• Глина с известью | Форум: дом и дача
• Начало эксплуатации. Плитка с жидким стеклом.
• Перлитовый песок вспученный рецепты.
• Исследования по полимерцементу#38(и далее) #57
• ИССЛЕДОВАНИЕ СВОЙСТВ ЦЕМЕНТНО-ПОЛИМЕРНЫХ БЕТОНОВ
• 5.01.05.30 Типовая технологическая карта на кровельные и изоляционные работы. Устройство полимерцементной гидроизоляции
• Приложение 1 Составы для покрытий, прослоек, стяжек и подстилающих слоев. 23
• Состав акриловой краски. Ингредиенты.
• Рецептуры красок
• Другие материалы: грунтовка, клей, лак и др.
• Бабушкины рецепты
• Как сделать грунтовку из ПВА – создаем дешевый грунт + Видео
• Отделочные материалы
• Картушный пистолет для штукатурки – механическое оштукатуривание + Видео

• Клеящие составы для поклейки обоев.
• Обойный клей на основе карбоксиметилцеллюлозы (КМЦ)
• Как выбрать обойный клей. Виды, характеристики, методы применения
• Обойный клей, требования, предъявляемые к обойному клею, «КМЦ», «МЦ», «МК».

Источник: www.forumhouse.ru