стяжка поверх старой плитки?
В ванной уложена плитка лет 20 назад. Пол кривой. Собираюсь сделать стяжку наливной смесью сантиметра 2-4, и положить новую плитку. Если старую плитку не снимать, а залить раствор на неё, будит ли стяжка «работать» (служить) нормально. Высота пола позволяет.
Я делал так:
Пол вымыл с порошком и прогрунтовал ПВА+Вода 1/3. Когда высохла грунтовка , нанес еще один слой и притрусил просеянным песком. поверх всего сетку штукатурную и раствор цементный. Я сразу по сетке клеил плитку на церезит. Держит.
2kaban Я так понимаю ПВА наносили на старую плитку?
kaban написал :
Я делал так:
Пол вымыл с порошком и прогрунтовал ПВА+Вода 1/3. Когда высохла грунтовка , нанес еще один слой и притрусил просеянным песком. поверх всего сетку штукатурную и раствор цементный. Я сразу по сетке клеил плитку на церезит. Держит.
А толщина слоя цемента какая? Неровности пола можно так исправить?
2wladgad Толщина до 10 мм. Неровности я исправил, тем более, что потом еще клей и плитка ложилась.
Состав раствора для штукатурки и кладки плитки своими руками ❤
Да, забыл, в цементный раствор добавлял ПВА и Каплю шампуня для пластичности.
Спасибо. Буду пробывать.
У меня точно также в ванной — старая метлахская плитка с перепадом высоты около 2-х сантиметров.
Судя по надыбанной инфе, должно получиться сразу наклеить плитку на клей вроде Атлас+ или аналогичный «плитка на плитку» (варианты Боларс Гранит, Старатели Люкс, Юнис+). Предварительно пол надо будет обработать Бетоконтактом. Остались мелочи — наконец-то выделить время все это проверить на практике.
2Alex21 Я у себя бетонконтакт не нашел, посему и выеживался с ПВА и песком. А раствор для экономии клея плиточного.
Я клал напольную плитку прямо на старую метлахскую без грунтовки на плиточный клей лет 10 назад. Перепады высот выравнивал при укладке. Все стоит нормально. Клей тогда был в килограммовых бумажных пакетах с мужиком на этикетке.
Ну а взять перф на прокат на час и снести ее к чертям — не вариант?
2Mals В моем варианте это была лишняя грязь и пыль.
***Ну а взять перф на прокат на час и снести ее к чертям — не вариант?***
Перфы есть — парочка. А смысл, если плитка лежит мёртво и подъём уровня пола ванной на 2-3 см особого значения не имеет?
wladgad написал :
В ванной уложена плитка лет 20 назад. Пол кривой. Собираюсь сделать стяжку наливной смесью сантиметра 2-4, и положить новую плитку.
Как вариант — использовать клей, допускающий использование поверх старых керамических покрытий, но это должно быть явно указано в описании к клею. Такие клеи точно есть у ХЕНКЕЛЬ, ЛИТОКОЛ, МАПЕИ, АРДЕКС, т.е. в них есть добавки, улучшающие сцепление с гладкими основаниями. Кстати, на западе именно так и делают, т.е. не снимают старые прочные облицовки, кладут прямо на них
wladgad написал :
Если старую плитку не снимать, а залить раствор на неё, будит ли стяжка «работать» (служить) нормально. Высота пола позволяет.
Можно, но для того, чтобы обеспечить сцепление ровнителя со старой плиткой нужно обработать старую плитку соответствующей полимерной (уже содержит кварцевый песок, но не путать с Бетоконтактом) или эпоксидной грунтовкой (песок добавляется в процессе смешивания компонентов). Такие грунты есть у ХЕНКЕЛЬ, МАПЕИ, АРДЕКС. КНАУФ Бетоконтакт или его аналоги для этого не предназначены, т.е. они создают латексную плёнку, а она недостаточно прочная для полов, где есть нагрузка. ПВА тоже самое. Удачи
ИсточникПри укладке кафеля плиточный клей наносится на стены (пол) или на плитку, как лучше, как правильней?
Плиточный клей надо наносить только на стены, или на плитку, как правильней, как лучше?
Сразу же хочу отметить, учитывать надо множество факторов чтобы определиться куда лучше и куда правильней наносить плиточный клей:
Какая площадь облицовывается, если большая, то лучше только на стену, или только на пол (скорость облицовки увеличивается в разы) наносить плиточный клей и лучше вот такой
Есть ли опыт облицовки кафелем, или работа производится впервые.
Если опыта нет, то обычно гладилкой промазывается площадь в кв.м и даже более (для опытных плиточников), но клей подсыхает, без опыта скорость кладки кафеля крайне низкая, поэтому делайте как удобней.
Или промазывайте меньшую площадь, или наносите клей на каждую плитку отдельно, на плитке так же формируются борозды.
Как подготовлена поверхность под облицовку.
Если поверхность не ровная, то конечно плиточный клей наносим только на кафель, формировать равномерный клеевой слой на поверхности, не правильно, ибо толщина слоя разная.
Под работу зубчатой гладилкой, или зубчатым шпателем стены выводятся в ноль, далее грунтовка с просушкой и кладётся кафель под гребёнку.
Так же клей только на плитку наносится в узких и неудобных местах, к примеру торец проёма, но и в этом случае поверхность подготавливается под кафель (выравнивание, грунтовка с просушкой).
Из личного опыта могу добавить, неоднократно переделывал работу за «любителями», вроде всё делали правильно, наносили клей на поверхность, формировали борозды, но плитку вдавливали не качественно и + плитка была крупноформатной.
Контакт плиточного клея к стене был великолепный, а вот контакт плитки к клею, слабый.
То есть плитку надо не только приложить к поверхности, но и вдавить её, чем крупней плитка тем больше надо уделять внимание этому процессу.
Всё зависит от опыта, однозначного ответа просто не может быть.
Я чаще наношу клей только на стены, или только на пол, но бывают и исключения.
Например работа на малых площадях (полы в туалете, например), или при кладки кафеля на очень неровные поверхности (полы, стены).
ИсточникКлей на плитку или на стену?
Если собрать этих людей вместе, то спорить будут долго. Договориться не смогут. А если с водочкой, то и подерутся.
Чтобы разобраться в этом споре, нельзя быть фанатом какой-либо из идей. Отстраниться чтобы понять, чем каждый из способов привлекателен и имеет успех. Без причины люди редко отстаивают свое. Был опыт, удачный или печальный. Но проблема в том, что часто они отстаивают свои, ошибочно сделанные выводы, основанные на фантазиях и недостоверных фактах.
Первый способ – клей на плитку.
Это метод отличается невысокой производительностью. К нему приходят все перестраховщики. При таком подходе уменьшается число возможных ошибок (особенно с бюджетным клеем и плиткой местного производства):
- На плитку наносят первоначально, клея больше чем необходимо. Плитка, при этом, интенсивно втягивает влагу. Для настенной плитки это важно. Стена, если грунтованная, то большого водопоглощения из клея, при контакте, не происходит.
- Клей размазывается гребенкой по плитке. Возможная пыль, на тыльной стороне плитки, втирается в клей.
- Смесь на плитке не успевает «заветриваться» – подсыхать. То есть, устраняется еще одна возможная ошибка.
Но такой способ не всегда спасает от дурака. Ниже видео, где клей наносился на плитку, но это не помогло. Там интересно, еще, мнение (ошибочное) о причинах:
Почему я уверен, что клей наносился на плитку, а не на стену?
На плитке видно, что зубья шпателя вмазали клей в плитку (вся поверхность в клее).
Причина еще возможна в бюджетном клее и дешевой грунте. Грунт не создал пленку. Сильно впитывающие основания (гипс) нужно грунтовать дважды.
То есть, напрашивается первый вывод – на гипсовую штукатурку клей необходимо обязательно наносить на стену.
Второй способ – клей на стену.
По производительности – это лучший способ.
Еще «плюс» – при намазывании клея зубчатым шпателем, происходит дополнительное выравнивание поверхности. Чем больше длина шпателя – тем больше выравнивающий эффект. Но возможно, со временем, плитка станет отпадать с обратной чистой поверхностью. Такое случается при стечении обстоятельств:
- Отечественная смесь класса «стандарт».
- Нанесение клея сразу на большую площадь.
- Плитка с повышенным водопоглощением > 3%.
- В помещении жара и сквозняк.
- Неправильный навык при создании контакта плитки с клеем.
В ролике высказана причина брака (вздулся кафель) – теплый пол. Но плитка на стене не нагревается выше комнатной температуры. Возможные температурные колебания незначительные и постепенные.
Ниже, ролики фанатов такого способа нанесения клея:
В диалоге выше (интересно, что правы оба) зафиксирован важный момент.
«9 plitok» озвучил важную деталь – плитку, при намазывании клея только на стену, необходимо подвигать или «притереть». Такой прием позволяет размазать клей (смять борозды) сильнее. «Заветривание» уже не так страшно.
Если добавить еще такие важные детали – используют клей «Старатель премиум»:
…и замешивают его немного жиже обычного:
То нанесение смеси только на стену вполне оправдано. Если к этому добавить, что плитка стандартного качества и толщины.
«Черт кроится в деталях» – это как раз про этот случай. Незнание подробностей и при других навыках, приводят к иному результату. Тогда и возникают споры, показанные вначале – «все делал также, а плитка посыпалась».
Третий способ – клей на плитку и на стену.
Это самый надежный способ. По производительности не уступает первому, но имеет достоинство второго и надежность первого:
- Нанесение клея на большую площадь не опасно, так как дополнительно происходит свежая намазка на каждую плитку.
- Гребенка клея на стене, с растиранием дает хороший контакт и дополнительное выравнивание плоскости.
- Клей на плитке («на сдир» или гребенкой) увлажняет плитку и нейтрализует пыль.
- Можно использовать для обычных условий клей типа «стандарт».
Ну и ,весомый для некоторых аргумент, надпись на мешке или в рекламном буклете:
При таком способе отпадает и спор «мочить плитку или не мочить».
Как поступают сертифицированные плиточники в США.
В качестве дополнительной информации, неплохо знать, как поступают в подобных случаях люди другой культуры. Просто, в копилку знаний. Чтобы не считать себя самым умным на свете.
Технический университет Custom Technical University (Калифорния, установка камня и плитки). проводит программу «Certified Tile Installer» по тестированию навыков и знаний (155 вопросов) опытных плиточников. Практический тест позволяет убедиться, что у заявителя есть навыки для облицовки и знание стандартов. Плиточники должны продемонстрировать способность выполнять сложную компоновку и правильную установку плитки, камня, мембраны замедлителя пара, защитную панель, деформационного шва, ……
В ролике, при сдаче тестового практического задания, плиточники наносят клей на плитку и на стену. Вызывает интерес приемка сделанной работы. Инструктор CTEF поэтапно разбирает всю облицовку, фотографирует и выставляет оценки:
Интересна и сама идея сертификации. Мастера экзамен проходят добровольно. Возможно даже, платят немалую сумму при этом. Хотя, до этого работали и могут работать дальше без документа. Получить сертификат не просто. Это заметно уже по приемке выполненного задания.
Кроме того, нужно иметь не менее двух лет проверяемого опыта облицовщика на постоянной основе. Опыт работы в качестве помощника не подходит. Отделочник, который устанавливает керамическую плитку 33% времени, должен иметь шесть лет опыта.
Возможно, подобная практика появится и у нас (ну, когда-нибудь).
Ниже подборка видеороликов мастеров плиточников Германии, Чехии, Скандинавии и США, где показано, как они поступают в подобной ситуации. Большинство наносят клей на обе поверхности, как на экзамене Tile Installer в Калифорнии. Иногда наносят клей только на стену:
Добавить комментарий Отменить ответ
Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.
Источник