Сначала штукатурка или электрика

Сначала разводка,а потом штукатурка!Дело в том,что для прокладывания эл.проводов в стене бьются так называемые штрабы,а штукатурка их прячет!

Слушайте Николая Тодорова и будет Вам счастье)))

Могу только немного добавить. Все выше высказавшиеся правы, НО
Но когда штукатурят иногда нарушают эл.провода (перерубают), пока нет штукатурки иногда трудно предположить где установить выключатель или эл.розетку. Потому эл.разводку можно сделать и после штукатурки, грязи и пыли будет очень много и трудоемкость увеличится (т.е. увеличится стоимость работ) из-за ШТРАБЛЕНИЯ обычной болгаркой с широким (толстым) шлифовальным диском))

Штробить после дороже(хотя и качественней) Врмя, внимание, доолнительная пыль, материалы.. .Попадаеш хорошо, выигрываеш малость.. .

Ирина хорошенько продумайте свой электро пакет и прокиньте провода ДО штукатурки дабы позже не переплачевать за штробление провода штукатуры перебивают крайне редко

Электромонтажные работы по требованиям СНиП выполняются после всех отделочных работ. Но в стрительстве как раз все делается наоборот: монтаж, затем отделка!

Что сначала штукатурка или электрика???

Статьи по теме

• Подскажите,какие полы лучше(практичней) для кухни дома? Плитка,линолеум или ламинат?
• Обязательно ли шпаклевать стены после штукатурки. или достаточно прогрунтовать под обои? подскажите пож.Спасибо всем!
• Какой состав раствора нужен для штукатурки фундамента ,что он не пропускал воду?

Источник: stroy-db.ru

Что сначала штукатурка или электрика: 3 основных способа монтажа

Еще до начала ремонта владельцу объекта нужно принять решение, что делать сначала: штукатурку или электрику? Если штукатурить стены до проведения электромонтажных работ, потом их придется штробить под кабели, вырезать в уже готовом покрытии отверстия под подрозетники. При укладке проводов под штукатурный слой тоже возникнет немало трудностей. Существует и комбинированный метод решения проблемы.

Штукатурка

Опытные электрики считают, что монтажные работы до покрытия стен штукатуркой придумали ленивые дилетанты, поскольку так проще как попало уложить кабели, не тратя время на штробление. Некоторые «специалисты» убеждают клиентов, что таким образом им удастся сэкономить, и приведут множество других аргументов за прокладку электропроводки до оштукатуривания стен.

Тем не менее, современные методы монтажа проводки подразумевают большой расход кабеля, и при отказе от штробления, нужно будет наносить на стены очень толстый слой штукатурки. Это выльется в еще большие траты, чем обустройство штроб и прокладывание кабелей после штукатурки. Стоит учитывать финансовые траты не только на раствор, но и рост трудозатрат, а значит, и оплату труда строителей. Так, дешевле оплатить установку штроб, чем пытаться увеличить толщину стен.

Штукатурка или электрика: что раньше?

Сегодня только жадные электромонтажники не покупают себе штроборез и промышленный пылесос. Хотя даже последнему можно найти бюджетную замену –использовать по уму обычный бытовой пылесос или же купить специальную насадку на болгарку, которая будет отводить пыль.

Если сначала выполняется штукатурка, а не электрика – достоинства

К таковым можно отнести возможность правильной установки всех приборов (розеток, выключателей) с первого раза соответственно проекту. Кабель не травмируется штукатурными инструментами, соединения проводов не окисляются. Упрощаются также ремонт и обслуживание проводки. Так при замене провода понадобится лишь вскрыть одну штробу.

Соблюдение планировочных решений

Плюсом можно считать и то, что проектные решения по расположению розеток и иных деталей электросети выполняются с первого подхода. Не уменьшается объём свободного пространства помещения. Если же поверхность стен будет облицовываться гипсокартоном (еще такой способ называют сухая штукатурка), то при установке каркаса трассы электрики читаются хорошо, что позволяет не нарушить кабели.

Удобный монтаж фурнитуры

Процесс установки подрозеточников и электромонтажных коробок регулируют сами электрики, выдалбливающие углубления под них. Это позволяет с первого раза установить их на нужную глубину краями вровень с отделочным покрытием. Не требуется оставлять концы проводов большей, чем нужно, длины.

Повреждение проводки

После установки электрики проводится оштукатуривание стен, а после приходят гипсокартонщики. Последним уже не видно, где проходят кабели, поэтому они их часто перебивают. К тому же, шлейфы проводов получаются широкими, поэтому мастерам сложно найти «пустое» место, чтобы закрепить профили и не повредить при этом проводку.

Причем если изначально был поврежден изоляционный материал, а не сама жила, автомат может срабатывать уже после завершения ремонта. Проблема решается посредством исполнительных схем либо фотографирования готовых трасс. Если электрики об этом не позаботились, искать проводку ремонтникам придется самостоятельно.

Штробление стен под скрытую проводку

Перед началом работ составляется схема расположения всех выключателей, энергоприборов, розеток для них и распредкоробок, а также определяется расположение линий, по которым будет вестись штробление. Такую схему необходимо обязательно хранить в бумажном или электронном варианте, чтобы в случае перепланировки, переносе выключателей и розеток, монтажа навесных конструкций (полок, бра, вешалок) и пр. не повредить проводку.

Важно! Учтите, что, согласно правилам, несущие стены штробить и делать в них сквозные отверстия не допускается. Поэтому вся проводка должна проходить только под слоем штукатурки.

Разметку начинают с мест расположения щитков, розеток, выключателей и светильников, а затем намечают трассу для проводов. Все штобы должны проходить строго горизонтально и вертикально. Разметка для них производится мелом, карандашом или маркером с помощью отвеса, лазерного или обычного строительного уровня.

Допускаются наклонные линии только на мансардах и лестницах при условии, что они проходят параллельно наклонной поверхности. В этом случае поиск повреждений на прямых линиях займет минимум времени, а вероятность случайного повреждения кабеля, к примеру, при забивании гвоздей для полок или картин, будет сведена к минимуму.

Штроборез – достаточно дорогой инструмент, поэтому канавки под проводку обычно делают болгаркой и перфоратором. Вначале болгаркой с алмазным кругом готовятся две бороздки, а затем перфоратором между ними скалываются излишки штукатурки. Размер штробы определяется согласно габаритам проводки, обычно достаточно глубины 20-25 мм.

Использование распаечных коробок в типовой проводке частных домов и квартир не является обязательным. Они устанавливаются для удобства при разделении линий на отдельные группы. Распредкоробки крепят на гипсовый раствор так, чтобы они чуть выступали на толщину будущего слоя штукатурки.

Для подрозетников делаются углубления, которые частично заполняются гипсовой смесью для фиксации проводов. Их концы заправляют, а излишки обрезают так, чтобы осталось 10-15 см.

Подрозетники удобней монтировать сразу блоками. Это выглядит более эстетично, да и в эксплуатации они удобней. Для их монтажа используют защелки (кабель-каналы). Отверстия высверливаются в один ряд с расстоянием 1-2 мм, перегородки между ними затем убираются.

Крышки подрозетников устанавливаются в последнюю очередь только после окончания отделки – наклеивания обоев или покраски. В помещениях с повышенной влажностью используются влагозащитные розетки с заземлением.

Монтаж подрозетников, фурнитуры

Практически невозможно правильно установить подрозетники до нанесения штукатурки, если только мастер не будет впоследствии сам заниматься отделкой помещения. У него просто не останется ровной поверхности для вывода подрозетника. Если делать «на глаз», с приблизительным расчетом слоя штукатурки, в процессе обязательно всплывут погрешности из-за неверно выбранной глубины монтажа или «заваленной» стены. Как результат, подрозетники оказываются утопленными вплоть до 5 мм, а кромка выпирает наружу на те же 5 мм.

Плюсы и минусы монтажа после оштукатуривания

Прокладка электрики после штукатурки часто встречается на практике при ремонтах старого жилфонда.

Преимуществом этого варианта является то, что вы уже видите плоскость стены и делаете штробы и колодцы той глубины, которая нужна для монтажа провода и электроустановочных изделий, что несколько уменьшает вероятность ошибок. Чтобы спрятать провода после их монтажа штробы заделываются песко-цементным раствором, затем всё это зашивается облицовочными материалами, такими как гипсокартон, вагонка и прочие, либо шпатлюется, грунтуется и оклеивается обоями.

Но у такой технологии есть и ряд недостатков:

• Если стены тонкие, например, межкомнатные перегородки выложены в пол кирпича, при штроблении отверстия для подрозетника может осыпаться или потрескаться штукатурка на другой стороне стены (в соседней комнате).
• При штроблении канавок под электрику с помощью штробореза без пылесоса будет очень много пыли, а если это делать перфоратором – немного меньше, но оштукатуренная поверхность повредится и появится широкая воронка вокруг канавки под кабель

После того как работы с электрикой закончены нужно заделывать штробы, а это повторный вызов маляров и покупка строительных смесей и снова мусор.

Недостатков в этом способе больше:

1. Приходится делать несколько раз одни и те же отделочные работы.
2. Исходя из предыдущего – всё обходится дороже.
3. Есть риск повреждения штукатурки (трещины и пр.).
4. Армировочная сетка при штроблении будет порезана на куски и смысла от неё не будет.
5. Мусор на каждом этапе, а это также временные и финансовые затраты, на его уборку и вывоз.

Очевидных преимущества два:

1. Вы видите итоговые размеры комнаты и можете сделать разводку электрики удобнее.
2. Монтаж подрозетников и коробок выполняется один раз и точно.

Плюсы прокладки электрики до оштукатуривания стен

Существует немного доводов в пользу такой последовательности работ:

1. Армирование стен с использованием сетки. Во время штукатурных работ, чтобы предотвратить растрескивание, используют специальную сетку. При штроблении она будет порезана на куски и, выходит, что работа была выполнена зря.
2. Нормы СНиП. В документах нет четких правил, в какой последовательности проводить работы. Тем не менее, в обновленном своде норм по штукатурным работам говорится, что перед отделкой стен сантехника и электрика уже должны быть обустроены. Так, с точки зрения строительных правил, правильнее прокладывать проводку перед оштукатуриванием. Однако не забывайте, что такие нормативы необязательны и имеют скорее рекомендательный характер. Да и к понятию отделочных работ можно придраться: оно не расшифровано, поэтому неясно, относят ли сюда штукатурку.
3. Выравнивание стен. Штукатурка имеет минимальную толщину, и при обустройстве штробы почти невозможно добиться идеальной поверхности. Здесь и всплывает «читаемость трасс». При необходимости получить результат, близкий к первоначальной стене, дополнительно нужна шпаклевка, грунтовка и шлифовка – эти работы доведут поверхность до идеально ровного состояния, но будут трудоемкими и потребуют серьезных финансовых вложений.

Согласование бригад электриков и штукатуров

Согласование работ разных бригад – головная боль любого прораба или заказчика. Здесь дилемма “электрика или штукатурка” стоит особенно остро.

При выборе способа монтажа электропроводки до штукатурных работ, порядок действий будет выглядеть следующим образом:

• Электрики проводят кабель по потолку, монтируют распределительные коробки, подводят электропроводку к выключателям и розеткам. Обратите внимание, что на этом этапе проводка еще не подлежит эксплуатации;
• Потом к работе приступают мастера отделочных работ, которые штукатурят стены;
• Затем снова к работе приступают электромонтажники, задача которых теперь уже состоит в том, чтобы выровнять подрозетники, установить щиток;
• Снова появляются мастера-отделочники и делают уже чистовую отделку;
• После них снова возникает электрик и устанавливает розетки и выключатели.

Теперь рассмотрим порядок действий, если выбран способ монтажа электропроводки после штукатурных работ:

• Мастера отделки производят черновые штукатурные работы;
• Бригада электромонтажников разом штробят, прокладывают проводку и вводят ее в эксплуатацию;
• Производится чистовая отделка стен;
• Элекрики монтируют розетки и выключатели. Кстати, монтаж розеток и выключателей, если клиент не против, можно осуществить в предыдущем этапе работ.

Таким образом, второй способ гораздо практичнее и более контролируем, в отличие от первого.

Также полностью исключается возможность случайного повреждения электропроводки в процессе штукатурных работ. Такие повреждения могут вызвать нежелательные последствия, вплоть до переделки всех строительных работ по новой, на что потребуется как дополнительное время, так и дополнительные денежные вливания, что весьма нежелательно.

Комбинированный метод

Он заключается в том, что трассы прокладывают перед оштукатуриванием, а распределительные коробки и подрозетники – после. Также существует вариант, при котором подрозетники устанавливают по уровню маяков. Сначала выставляются последние, после по ним монтируют все коробки, а в конце поверхность покрывается грунтовкой, формируя единую плоскость.
Метод кажется оптимальным, но имеет свои проблемы. Поскольку подрозетник не утопает в стене полностью, его может вывернуть проходящими сквозь него кабелями ВВГнГ. Мастера по-разному борются с данной проблемой: кто-то фиксирует подрозетник дюбелями или саморезами, другие срезают заднюю стенку распределительной коробки, устанавливая ее лицевой стороной и пуская кабели через входное отверстие. Оба эти решения недопустимы, поскольку они нарушают жесткость конструкции и влияют на степень защиты IP.

Опытные электрики категорически против комбинированного подхода, но строители, выполняющие комплекс работ, часто прибегают к нему.

Общие сведения

Раз уж вопрос состоит в том, когда делается электрика до штукатурки или наоборот – после, то вы однозначно решили делать скрытую электропроводку. Особенности этого процесса мы уже описывали в соответствующей статье: https://samelectrik.ru/kak-sdelat-skrytuyu-elektroprovodku.html. Итак, если у вас голые стены, только построенные, или старые, но с них сняты все покрытия до кирпичей, то есть две основных технологии электромонтажа:

1. До штукатурки в стенах или по ним с последующими облицовочными и отделочными работами.
2. После штукатурки со штроблением гладких стен с черновой отделкой и последующей заделкой штроб.

Рассмотрим каждый из вариантов подробнее.

Как дешевле и правильнее сделать

В последние годы монтаж электропроводки выполняется комбинированным способом, что первое делать в этом случае?

В квартире или доме с голыми стенами прокладывают кабели по потолку или по черновому полу, если в последующем он будет заливаться стяжкой. Потолки в большинстве случаев в 2021 году делают натяжными или гипсокартонными.

Штробы делаются чтобы поднять от пола или спустить с потолка кабель до розетки, выключателя или светильника. Кабельные линии крепят в гофре на клипсах или хомутах. В результате можно сделать однозначный вывод:

Сантехника, электрика, интернет и другие сети, все остальные инженерные коммуникации и сооружения делают до штукатурки. После монтажа всего перечисленного занимаются отделочными работами.

Напоследок рекомендуем просмотреть полезные виде по теме, где наглядно рассматривается данный вопрос:

Порядок выполнения работ

Чтобы замазать стены после штробления следует придерживаться определенного порядка. От выполнения всех шагов зависит коечный результат. Вот перечень этапов, которыми характеризуется технология:

1. Тщательная очистка желобов от грязи и пыли.
2. Грунтовка при помощи кисточки.
3. Проверка правильности укладки кабеля внутри.
4. Закрепление кабеля, в случае, если он выступает от стены.
5. Теперь можно замазать стену после штробления выбранной смесью.
6. После обработки стена шпаклюется.

Уже взглянув на этот перечень можно сказать, что на работу уйдет несколько часов. Сам процесс легкий и не требует вмешательства профессионалов. От теоретической информации можно приступить к практической.

Источник: szrtstroy.ru

Что сначала штукатурка или электрика: плюсы и минусы монтажа

Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа.

На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:

до штукатурки

после штукатурки

комбинированный метод

Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.

Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.

Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.

Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.

При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.

На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.

Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.

Хотите вообще избавиться от пыли на 100% – используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.

Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.

После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.

Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.

Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором.

При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.

Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.

Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.

Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.

При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.

Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.

Самый дешевый и доступный – это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.

Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.

В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.

Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.

Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.

Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.

Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.

Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене?

Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.

Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.

Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.

От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу.

А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.

Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.