Сначала штукатурка или электрика в новостройке

Сначала разводка,а потом штукатурка!Дело в том,что для прокладывания эл.проводов в стене бьются так называемые штрабы,а штукатурка их прячет!

Слушайте Николая Тодорова и будет Вам счастье)))

Могу только немного добавить. Все выше высказавшиеся правы, НО
Но когда штукатурят иногда нарушают эл.провода (перерубают), пока нет штукатурки иногда трудно предположить где установить выключатель или эл.розетку. Потому эл.разводку можно сделать и после штукатурки, грязи и пыли будет очень много и трудоемкость увеличится (т.е. увеличится стоимость работ) из-за ШТРАБЛЕНИЯ обычной болгаркой с широким (толстым) шлифовальным диском))

Штробить после дороже(хотя и качественней) Врмя, внимание, доолнительная пыль, материалы.. .Попадаеш хорошо, выигрываеш малость.. .

Ирина хорошенько продумайте свой электро пакет и прокиньте провода ДО штукатурки дабы позже не переплачевать за штробление провода штукатуры перебивают крайне редко

Электромонтажные работы по требованиям СНиП выполняются после всех отделочных работ. Но в стрительстве как раз все делается наоборот: монтаж, затем отделка!

Штукатурка или электрика: что раньше?

Статьи по теме

• Подскажите,какие полы лучше(практичней) для кухни дома? Плитка,линолеум или ламинат?
• Обязательно ли шпаклевать стены после штукатурки. или достаточно прогрунтовать под обои? подскажите пож.Спасибо всем!
• Какой состав раствора нужен для штукатурки фундамента ,что он не пропускал воду?

Источник: stroy-db.ru

Что сначала штукатурка или электрика: 3 основных способа монтажа

Еще до начала ремонта владельцу объекта нужно принять решение, что делать сначала: штукатурку или электрику? Если штукатурить стены до проведения электромонтажных работ, потом их придется штробить под кабели, вырезать в уже готовом покрытии отверстия под подрозетники. При укладке проводов под штукатурный слой тоже возникнет немало трудностей. Существует и комбинированный метод решения проблемы.

Штукатурка

Опытные электрики считают, что монтажные работы до покрытия стен штукатуркой придумали ленивые дилетанты, поскольку так проще как попало уложить кабели, не тратя время на штробление. Некоторые «специалисты» убеждают клиентов, что таким образом им удастся сэкономить, и приведут множество других аргументов за прокладку электропроводки до оштукатуривания стен.

Тем не менее, современные методы монтажа проводки подразумевают большой расход кабеля, и при отказе от штробления, нужно будет наносить на стены очень толстый слой штукатурки. Это выльется в еще большие траты, чем обустройство штроб и прокладывание кабелей после штукатурки. Стоит учитывать финансовые траты не только на раствор, но и рост трудозатрат, а значит, и оплату труда строителей. Так, дешевле оплатить установку штроб, чем пытаться увеличить толщину стен.

Сегодня только жадные электромонтажники не покупают себе штроборез и промышленный пылесос. Хотя даже последнему можно найти бюджетную замену –использовать по уму обычный бытовой пылесос или же купить специальную насадку на болгарку, которая будет отводить пыль.

Что говорят правила?

В таких нормативных документах по выполнению электромонтажных работ как ПУЭ отсутствует четкое руководство по порядку монтажа электропроводки, не сказано о том, нужно ли прокладывать электропроводку до штукатурных работ или после. Совсем недавно появились новые правила, касающиеся штукатурных работ (СП 71.13330.2017).

Пункт 7.1.5 вышеупомянутых правил говорит о том, что на момент начала отделочных работ все работы, связанные с электрикой и сантехникой, должны уже быть полностью завершены и проверены на предмет правильного функционирования. Выходит, при соблюдении всех строительных правил, все-таки правильней сначала прокладывать электропроводку, а после переходить к штукатурным работам.

Прежде чем безоговорочно выполнять этот пункт, не будет лишним знать, что все эти нормативы являются не четкими установками, а рекомендациями.

Также не совсем понятно, что именно подразумевали авторы этих правил под термином “отделочные работы”. В частности, непонятно относятся ли сюда штукатурные работы, либо это малярные работы, шпаклевка (все отделочные виды работ после штукатурки). Так что в этом случае непонятно, что сначала штукатурка или электрика.

Повреждение проводки

После установки электрики проводится оштукатуривание стен, а после приходят гипсокартонщики. Последним уже не видно, где проходят кабели, поэтому они их часто перебивают. К тому же, шлейфы проводов получаются широкими, поэтому мастерам сложно найти «пустое» место, чтобы закрепить профили и не повредить при этом проводку.

Причем если изначально был поврежден изоляционный материал, а не сама жила, автомат может срабатывать уже после завершения ремонта. Проблема решается посредством исполнительных схем либо фотографирования готовых трасс. Если электрики об этом не позаботились, искать проводку ремонтникам придется самостоятельно.

Окисление мест соединений проводов

При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.

Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.

Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.

Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.

В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.

Монтаж подрозетников, фурнитуры

Практически невозможно правильно установить подрозетники до нанесения штукатурки, если только мастер не будет впоследствии сам заниматься отделкой помещения. У него просто не останется ровной поверхности для вывода подрозетника. Если делать «на глаз», с приблизительным расчетом слоя штукатурки, в процессе обязательно всплывут погрешности из-за неверно выбранной глубины монтажа или «заваленной» стены. Как результат, подрозетники оказываются утопленными вплоть до 5 мм, а кромка выпирает наружу на те же 5 мм.

Плюсы прокладки электрики до оштукатуривания стен

Существует немного доводов в пользу такой последовательности работ:

1. Армирование стен с использованием сетки. Во время штукатурных работ, чтобы предотвратить растрескивание, используют специальную сетку. При штроблении она будет порезана на куски и, выходит, что работа была выполнена зря.
2. Нормы СНиП. В документах нет четких правил, в какой последовательности проводить работы. Тем не менее, в обновленном своде норм по штукатурным работам говорится, что перед отделкой стен сантехника и электрика уже должны быть обустроены. Так, с точки зрения строительных правил, правильнее прокладывать проводку перед оштукатуриванием. Однако не забывайте, что такие нормативы необязательны и имеют скорее рекомендательный характер. Да и к понятию отделочных работ можно придраться: оно не расшифровано, поэтому неясно, относят ли сюда штукатурку.
3. Выравнивание стен. Штукатурка имеет минимальную толщину, и при обустройстве штробы почти невозможно добиться идеальной поверхности. Здесь и всплывает «читаемость трасс». При необходимости получить результат, близкий к первоначальной стене, дополнительно нужна шпаклевка, грунтовка и шлифовка – эти работы доведут поверхность до идеально ровного состояния, но будут трудоемкими и потребуют серьезных финансовых вложений.

Практические советы

Все существующие способы установки подрозетника в стену своими руками мы перечислили. Напоследок хотелось бы дать несколько полезных советов, которые позволят быстрее и правильнее монтировать стаканы в штробах.

1. Если у Вас стены зашиты панелями ПВХ (к примеру, в ванной комнате), купите подрозетник под гипсокартон и осуществите монтаж аналогично технологии крепления в листах ГКЛ. Чтобы случайно не вырвать розетку из пластиковой панели при вытаскивании электрической вилки, рекомендуется за пластиком сделать усиливающий каркас из фанеры либо того же гипса.
2. Осуществляйте установку изделий после штукатурки стен. Если Вы сначала установите стакан в штробу, а потом уже оштукатурите стены, возможно в дальнейшем не получиться установить розетку заподлицо. Лучше перестраховаться и не производить монтаж, пока стены неоштукатуренные. В то же время ставить подрозетник после того, как уже будут поклеены обои тоже не самое удачное решение, т.к. придется нарушать декоративную отделку стен, что может испортить интерьер комнаты. Именно поэтому золотой серединой является установка изделия сразу же после штукатурки, т.к. в крайнем случае финишная шпаклевка и обои смогут закрыть все дефекты.
3. Проверяйте строительным уровнем горизонтальность разметки, особенно если Вы решите установить блок подрозетников (на 3-4 розетки). В противном случае после того, как Вы закрепите соединенные стаканы в стене, может получиться косой блок, который негативно отобразиться на интерьере комнаты (двойная розетка будет кривой). На видео инструкции по установке стаканов в кирпичную стену (в самом начале статьи) показывается очень удобная технология разметки и штробления, которая позволит сделать посадочные места под розетки и выключатели идеально ровными.
4. Если у Вас возникла ситуация, когда нужно установить подрозетник в сквозном отверстии (к примеру, в квартире) либо в слишком большой дырке, просто наложите больше алебастра и по обычной методике вмажьте стакан в стене. Также можете использовать распор из деревянных брусков для предварительного крепления пластикового стаканчика. Использовать монтажную пену для крепления – вопрос спорный. С одной стороны правилами ПУЭ не запрещается использовать данный материал, но с другой стороны, пена не удовлетворит условия пожарной безопасности, поэтому лучше все таки использовать алебастр.
5. При замене электропроводки в доме можно конечно оставить старые отверстия для подрозетников, если Вас устраивает высота установки встраиваемых розеток и выключателей. В противном случае Вы всегда можете замазать старые дырки и сделать новые там где это будет более востребовано.
6. Если стена слишком тонкая для крепления стандартного стакана, лучше установить накладной выключатель либо розетку. Можно конечно же немного подрезать высоту подрозетника и сделать ее подходящей, но это только в крайнем случае.

Вот и все, что хотелось рассказать Вам о том, как установить подрозетники в бетонную, кирпичную, деревянную и гипсокартонную стену. Надеемся, что предоставленная информация, фото примеры и видеоуроки были для Вас полезными и понятными!

• Как правильно сделать штробы под проводку
• Какие бывают электрические розетки
• Как провести электропроводку под гипсокартоном

Комбинированный метод

Он заключается в том, что трассы прокладывают перед оштукатуриванием, а распределительные коробки и подрозетники – после. Также существует вариант, при котором подрозетники устанавливают по уровню маяков. Сначала выставляются последние, после по ним монтируют все коробки, а в конце поверхность покрывается грунтовкой, формируя единую плоскость.
Метод кажется оптимальным, но имеет свои проблемы. Поскольку подрозетник не утопает в стене полностью, его может вывернуть проходящими сквозь него кабелями ВВГнГ. Мастера по-разному борются с данной проблемой: кто-то фиксирует подрозетник дюбелями или саморезами, другие срезают заднюю стенку распределительной коробки, устанавливая ее лицевой стороной и пуская кабели через входное отверстие. Оба эти решения недопустимы, поскольку они нарушают жесткость конструкции и влияют на степень защиты IP.

Опытные электрики категорически против комбинированного подхода, но строители, выполняющие комплекс работ, часто прибегают к нему.

Источник: evrikann.ru

Когда штробить стены под трубы до штукатурки или после

Во время ремонта или строительства дома неизбежно встает вопрос монтажа электропроводки. Ее можно прокладывать как до штукатурных и отделочных работ, так и после. В каждом варианте есть свои плюсы и минусы. Что сначала штукатурка или электрика – зависит от нескольких факторов, от них же зависит и время монтажа. Определиться с методами монтажа помогут нехитрые инструкции.

Электрика до штукатурки или после

Вначале следует определиться с размещением электропроводки относительно стены. Проводка может располагаться поверх стены, в специальных коробах (кабель-каналах), или же планируется проводка скрытая в стене. Если планируется монтаж электропроводки поверх стены, то сначала следует выполнить штукатурные и отделочные работы, в противном случае отделка не получится, поскольку проводка будет мешать выполнению отделки.

При работе с гипсокартоном, электропроводку нужно проложить заранее, также заранее нужно позаботиться об отверстиях для выключателей, розеток и так далее.

Наиболее просто определиться с порядком монтажа электропроводки, если учесть максимальную толщину слоя штукатурки. Если планируется штукатурный слой меньше чем 2,5 сантиметра, то нет никакого повода прокладывать электропроводку заранее. Проще проштробить нужные каналы уже после завершения отделочных работ. Для этих работ используется специальный инструмент – штроборез. А затем спокойно разместить провода и заново их заштукатурить.

В случае, когда неровная поверхность стен, либо иные причины заставляют сделать толщину штукатурного слоя большой, тогда, в целях экономии отделочных материалов, лучше проложить электропроводку заранее. Идеальный вариант – мнение работника, который занимается ремонтом. Если этот работник вы – задайте себе вопрос: штукатурка или электрика что первое.

Если же ремонт делается не самостоятельно – проконсультируйтесь со строителями, они выберут: электрика до штукатурки или после.

Установка подрозетника в бетон

Что необходимо сделать, для установки подрозетника в бетон? Правильно! – Выдолбить под подрозетник лунку! Для этого лучше всего использовать дрель с алмазной коронкой, но это не самый лучший вариант в плане дешевизны. Более удобный и практичный вариант, — это перфоратор с ударной коронкой по бетону, ну или просто вырезать бетон болгаркой с диском по камню (но это очень грязный способ, и пыль будет абсолютно везде: в ушах, глазах и в подъезде).

Следует учесть, что при штроблении, в помещении образуется очень много мелкодисперсной пыли, и в первую очередь монтажникам следуют позаботиться о своем здоровье, приобрести штатные средства защиты: маски, респираторы, наушники и строительный пылесос.

Будущие лунки необходимо сначала разметить. Рисуем линию по уровню, и выставляем метки на стене. Если у вас 2 и более подрозетника, то расстояние между центрами окружностей 71 мм. Это расстояние, высчитанное опытным путем, профессиональными электриками, проверенное потом и кровью! Запомните 71мм!

Самый простой способ сделать метки, — это приложить группу подрозетников к стене.

Электрика перед штукатуркой – возможные проблемы

#1. Повреждение кабеля

Если электрические работы выполняются перед отделочными, то, после завершения электриками монтажа проводки, стена заштукатуривается, а потом появляются гипсокартонщики. Соответственно, последние понятия не имеют, где конкретно проходит электропроводка, и они частенько ее повреждают.

#2. Изменение размеров стен

Как правило, строительные работы осуществляются согласно проекта. В проекте, кстати, ничего не сказано о том, что сначала штукатурка или электрика. При отделочных работах, размеры стен подлежат изменению, не критичному, но все-же достаточному для того, чтобы мебель, сделанная специально под заказ, стала немного перекрывать доступ к розеткам или выключателям. В некоторых случаях, из-за сильной кривизны поверхности стены, размеры уменьшаются до 10 сантиметров.

#3. Установка подрозетников

Установка подрозетника до отделочных работ – самое неблагодарное занятие, которое только можно придумать. Обычно подрозетник устанавливается на ровную поверхность, затем замазывается. В этом же случае ровная поверхность отсутствует. Чтобы его установить, вам понадобится на глаз рассчитать примерную толщину будущего штукатурного слоя, угадав это расстояние, можно устанавливать подрозетник. Но, угадать это расстояние нереально: подрозетник получится либо чересчур утопленным в стену, либо наоборот, будет некрасиво торчать.

Хотя ситуацию с чересчур утопленным подрозетником еще можно спасти. Берутся специальные саморезы (25-30 мм) и специальные установочные кольца. Можно обойтись и без колец, просто смонтировать подрозетник на длинных саморезах, но существует опасность того, что потом подрозетник будет проваливаться, поэтому лучше использовать установочные кольца. Такие колечки наряду с саморезами, позволят удлинить конструкцию на должный уровень.

Совет: чтобы раствор, влага и тому подобное при ремонте не попало в распределительную коробку, следует использовать заглушки. Их можно изготовить собственноручно, например из сэндвич-панелей, либо вырезать из обычной картонной коробки.

Комбинированный метод

Он заключается в том, что трассы прокладывают перед оштукатуриванием, а распределительные коробки и подрозетники – после. Также существует вариант, при котором подрозетники устанавливают по уровню маяков. Сначала выставляются последние, после по ним монтируют все коробки, а в конце поверхность покрывается грунтовкой, формируя единую плоскость.

Метод кажется оптимальным, но имеет свои проблемы. Поскольку подрозетник не утопает в стене полностью, его может вывернуть проходящими сквозь него кабелями ВВГнГ. Мастера по-разному борются с данной проблемой: кто-то фиксирует подрозетник дюбелями или саморезами, другие срезают заднюю стенку распределительной коробки, устанавливая ее лицевой стороной и пуская кабели через входное отверстие. Оба эти решения недопустимы, поскольку они нарушают жесткость конструкции и влияют на степень защиты IP.

Опытные электрики категорически против комбинированного подхода, но строители, выполняющие комплекс работ, часто прибегают к нему.

Что говорят правила?

В таких нормативных документах по выполнению электромонтажных работ как ПУЭ отсутствует четкое руководство по порядку монтажа электропроводки, не сказано о том, нужно ли прокладывать электропроводку до штукатурных работ или после. Совсем недавно появились новые правила, касающиеся штукатурных работ (СП 71.13330.2017).

Пункт 7.1.5 вышеупомянутых правил говорит о том, что на момент начала отделочных работ все работы, связанные с электрикой и сантехникой, должны уже быть полностью завершены и проверены на предмет правильного функционирования. Выходит, при соблюдении всех строительных правил, все-таки правильней сначала прокладывать электропроводку, а после переходить к штукатурным работам.

Прежде чем безоговорочно выполнять этот пункт, не будет лишним знать, что все эти нормативы являются не четкими установками, а рекомендациями.

Также не совсем понятно, что именно подразумевали авторы этих правил под термином “отделочные работы”. В частности, непонятно относятся ли сюда штукатурные работы, либо это малярные работы, шпаклевка (все отделочные виды работ после штукатурки). Так что в этом случае непонятно, что сначала штукатурка или электрика.

Как правильно установить подрозетник?

Эта информация может пригодиться всем, кто когда-либо сталкивался или столкнется с установкой подрозетников. Опишем максимально коротко и лаконично, что такое подрозетник, как его правильно устанавливать и сколько может стоить его установка. Также вы узнаете как вставить обратно выпавший подрозетник и что можно использовать вместо него.

Почему электрика ПОСЛЕ штукатурки выгодней

Для более полного понимания выгоды проведения работ по прокладке электропроводки после штукатурных работ, ознакомьтесь со следующими моментами:

1. 1. Экономия времени
2. 2. Экономия денег

Объясним на простых примерах. Согласно все тем же нормативным требованиям, глубина прокладки электрического кабеля должна составлять не меньше чем 1 сантиметр.

Так как в некоторых местах, толщина штукатурного слоя составляет немного меньше, чем 1 сантиметр, на ваших обоях могут появиться желтые характерные полосы, вызванные тем, что электропроводка пролегает достаточно близко к поверхности стены и в результате естественного нагревания портит ваш интерьер. Чтобы этого не случилось – лучше штробить уже готовый слой штукатурки на нужную глубину, чем взять и опростоволоситься на ровном месте.

Опять же, возьмем минимальную толщину штукатурного слоя в один сантиметр. Если проложить электропроводку до выполнения штукатурных работ, придется добавить еще дополнительных пол-сантиметра, возникающие при укладке кабеля, для того, чтобы компенсировать расстояние от поверхности стены до самого кабеля. Естественно, эти пол-сантиметра не должны торчать из стены, поэтому придется выравнивать всю стену. Давайте посчитаем, во сколько нам обойдется такое “выравнивание”.

Для примера возьмем помещение, имеющее площадь 45 квадратных метров. Стандартная высота потолка – 2,7 метра. Суммарная площадь стен составляет 76 м2. Количество точек по стенам – 25 штук. Количество штроб (технических каналов для электропроводки) — 10 штук.

Получается, общая длина штроб составит 20 погонных метров (10*2).

1 погонный метр штробы по кирпичу/штукатурке стоит около 100 рублей. Соответственно, все штробы обойдутся в 2000 рублей.

Средний расход штукатурки на 1 квадратный метр, при толщине штукатурного слоя в пол-сантиметра, составит около 5 килограмм. Средняя стоимость штукатурки, к примеру марки “Волма СЛОЙ” 30 килограмм – 300 рублей. Получается, 1 килограмм штукатурной смеси обойдется примерно в 10 рублей.

Стоимость 5 килограмм составит 50 рублей. Теперь умножим 76 квадратных метров (площадь выравниваемой поверхности) на 50 рублей, получим – 3800 рублей, что на 1800 рублей больше, нежели проштробить. Не забываем о том, что изготовить штробы будет гораздо быстрее по времени, чем заштукатурить всю поверхность стены дополнительными 5 миллиметрами.

Кстати, некоторые бригады по выполнению прокладки электропроводки в качестве бонуса предлагают бесплатные работы по замазыванию штроб, после выполнения работ.

Согласование бригад электриков и штукатуров

Согласование работ разных бригад – головная боль любого прораба или заказчика. Здесь дилемма “электрика или штукатурка” стоит особенно остро.

При выборе способа монтажа электропроводки до штукатурных работ, порядок действий будет выглядеть следующим образом:

• Электрики проводят кабель по потолку, монтируют распределительные коробки, подводят электропроводку к выключателям и розеткам. Обратите внимание, что на этом этапе проводка еще не подлежит эксплуатации;
• Потом к работе приступают мастера отделочных работ, которые штукатурят стены;
• Затем снова к работе приступают электромонтажники, задача которых теперь уже состоит в том, чтобы выровнять подрозетники, установить щиток;
• Снова появляются мастера-отделочники и делают уже чистовую отделку;
• После них снова возникает электрик и устанавливает розетки и выключатели.

Теперь рассмотрим порядок действий, если выбран способ монтажа электропроводки после штукатурных работ:

• Мастера отделки производят черновые штукатурные работы;
• Бригада электромонтажников разом штробят, прокладывают проводку и вводят ее в эксплуатацию;
• Производится чистовая отделка стен;
• Элекрики монтируют розетки и выключатели. Кстати, монтаж розеток и выключателей, если клиент не против, можно осуществить в предыдущем этапе работ.

Таким образом, второй способ гораздо практичнее и более контролируем, в отличие от первого.

Также полностью исключается возможность случайного повреждения электропроводки в процессе штукатурных работ. Такие повреждения могут вызвать нежелательные последствия, вплоть до переделки всех строительных работ по новой, на что потребуется как дополнительное время, так и дополнительные денежные вливания, что весьма нежелательно.

Источник: srtmx.ru