Зачем в раствор добавляют жидкое мыло при штукатурке

Каменщики просили купить Фейри для добавления в раствор, но в инете начитался, что в этом случае снижается прочность раствора.
Так ли это?
Какая добавка в раствор для пластичности не снижает его прочности?

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Снижает. СДО не снижает(вонючая только).

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

imos
писал(а)
Какая добавка в раствор для пластичности не снижает его прочности?

Жидкое мыло. Добавляем в раствор при лицевой кладке — лучше пластичность, чище швы.
В раствор для черновой кладки лучше ничего не добавлять.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Есть специальные пластификаторы и в сухом виде чтоб самим разводить и готовые в жидком. К чему издевательства и эксперименты с каким то мылом?

Добавление жидкого мыла в цементный раствор. Мыло как пластификатор для бетона

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
С3 — Грида. Цена копеечная. Все лучше чем фейри

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Наф все усложнять.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Вы что советуете?
В наших магазинах есть Sika Mix Plus, Богородский пластификатор Тено.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Каменщики сказали фери.значит фери.бедные каменщики.вы их затюкаете всякой мелочной чушью
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Раньше в растворы добавляли такое- смс. Стирально моющие средства. А это простой сермяжный тринатрий фосфат. Он же и есть те самые пва, то есть поверхностно активные вещества во многих моющих средствах и фейрях в том числе. Разница в процентном содержании. Купите и месите. Но, как писали, они, эти пластификаторы могут снижать адгезию.

Лучше! в раствор добавить немного извести. Все зайцы будут в клетке.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Купил богородский пластификатор Тено, см.вложение.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Вы напрасно считаете тринатрийфосфат поверхностно-активным веществом.
Помимо этого, СМС — синтетичсеские (а не стиральные) моющие средства. А также не пва, а ПАВ.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Да, ПАВ, а не пва. И синтетические а не стиральные. Путаюсь в абревиатуре. Но смысл искажён не сильно. Тринатрий не пав? А что тогда. Эмульгаторы как раз и влияют на поверхностное напряжение, позволяя маслу растворяться в воде.

Взять известный рецепт по лайфхаковой очистке кухонных варочных поверхностей. Советут взять разрыхлитель для теста и им натирать и впоследствии оттирать поверхность! Работает. А почему? А потому, что, — содержит смс тринатрий фосфат. Выяснил из сети. Применяется в массовом производстве выпечки хлебобулочных и кондитерских изделий.

Именно из за своих оригинальных свойств, влияющих на поверхностное натяжение. То есть-ПАВ.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
На поверхностное натяжение влияет очень много чего, но не всё это — ПАВ.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Да действие комби нированное. Там и сода, точнее соды. Каустическая и двууглекислая. Это как с фенолом. Думали что его уже давно не применяют, а он живее всех живых.

Какое такое вещество могло придти на смену массовому тринатрию? Если уж его и в пищевой используют, то и тут тоже без чудес.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
+Sika
сам пользовался подешевле Cemmix, был в Оби и Леруа
фери и жидкое мыло — это дичь
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
При заливке стяжки можно его добавлять?
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Мыльная вода не даст прилипнуть к основанию.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Только сверху разлить, тогда будет выглядеть как зеркало.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Можно. Инструкцию читать

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Попробую купить Sika Mix Plus.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

если переборщить, а это часто бывает, будут высолы
так что лучше взять специально предназначенные пластификаторы

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Высолы не от добавок. Это более сложный процесс.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
высолы от известняка в цементе или от противоморозок.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Фейри не снижает прочность на сжатие , но снижается адгезия , те склеивающее свойство раствора. Разбирать кладку сложенную на таком растворе одно удовольствие , даже щелевой силикатный кирпич остаётся целым после разборки.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
пробовали испытать раствор на сжатие ? можете плотность померять , с фери она на существенно ниже.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Ага метнулся скорее кубики заливать и в лабораторию повез. интернет однако.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
ну если не испытывали , то зачем писать ?
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Мне как то видео попалось, где показывали результаты таких исследований. Разница по прочности минимальная. Но это в лабораторных условиях, где куску бетона дают нормальео схватится. Растворы с мыльными пластификаторами не только дают задержку по схватыванию но и ослабление крепости в тех случаях, когда заливают не на плёнку а на впитывающие основания.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Присутствие на объекте кубиков из качественного раствора не гарантирует наличие качественного раствора в массиве кирпичной кладки, даже если раствор был взят из одного миксера.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Приборами не испытывал , ибо не было нужды , а вот эксперименты с раствором на кирпичах проводились на объекте. Было выложено два кирпичных столбика 2*2 кирпича из одного замеса , с дальнейшим разделением на две части. В одну из частей было добавлено фейри . Спустя три недели столбики разобрали. Кладка выполненная на растворе с мылом легко разобралась , примерно так же как сложенная зимой на перемороженном растворе. Сам раствор при этом был прочным , так как фейри стаканами никто не лил , какие-то каплюхи добавляли , ибо даже сторонники его применения понимали что оно вредит раствору.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
экспериментируйте дальше.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
А так поф что.порошок.ферм.жидкое мыло.ничего страшного не будет.
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Однозначно снижает, не делайте если нет в этом необходимости!
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Вы про Фэйри или про Тено?
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Я про фэри, т.к. лично видел результат. Цемент и песок были замешаны в правильной пропорции + добавлен фэйри, за качество материалов уверен на 100%. Но при высыхании, раствор крошится и снимается с кирпича, я бы сказал вообще не липнет. Вообщем подстава этот фэйри. Про второй ничего не знаю.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях
Попробовали каменщики Тено, сказали г. но, типа раствор колом встает. Пришлось купить им Фэйри.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

Конечно, им надо омыленность состава смеси чтоб воду удерживал чтобы маневр был установить блок и была возможность его выравнить + к этому подпененым становится, а это дает тоже маневр для укладки, клей для газосиликата имеет примерно такую возможность. НО подпененость в разы уменьшает твердость + цементный камень плохо связи образует между собой с этими мылами бытовыми. И вот тут делема если площадь опоры это плашка полнотелого кирпича то в принципе уменьшение прочности раствора не так значительно, на 2х этажах это не критично, а если это например пустотелый керамический блок где и так площадь опоры уменьшена и имеет тонкие полоски, вот тут уже надо думать.

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Поделиться
Ссылка на сообщение
В социальных сетях

roman_8301 писал(а)
Конечно, им надо омыленность состава смеси чтоб воду удерживал чтобы маневр был установить блок и была возможность его выравнить + к этому подпененым становится, а это дает тоже маневр для укладки, клей для газосиликата имеет примерно такую .

+1, если суперкаменщик или супержалко его — можно предложить ЕМУ ложить на клей — хороший и правильно затворенный, но НЕ НУЖНО допускать что сам зальет кукуюнито хню (разве что кроме фирменной для этого, которую пару лет на аналоге уже отстояло!) для УДОБСТВА СВОЕГО — т.е. облегчения зарабатывания бабла — В УЩЕРБ РЕЗУЛЬТАТУ (обьекту, кладке).
🙁
ОСОБЕННО с пустотелыми блоками/энероэффективными кирпичами всякими — которые ложут у нас профиложетели не с избытком (как положено, по книге юнных сурков совецкого издания, для пту/техникумов) — а как блин клеи, тоооненькой слойкой. а потом, скунсы, еще лишний цемент — который под камерой не вывезешь — переводят в раствор — и сливают по углам, где незаметно. редиски!

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. тема является архивной.

Источник: www.nn.ru

Зачем добавляют шампунь (жидкое мыло) в штукатурный и кладочный растворы?

Жидкое мыло добавляют в штукатурный и кладочный растворы для улучшения их пластичности. Так с ними легче работать. В принципе, в качестве пластификатора можно использовать глину. А иногда и просто естественный песок в смеси с глиной.

Поверхностно-активные вещества, такие как синтетические моющие средства, являются воздухововлекающими добавками. Множество мельчайших пузырьков воздуха замещают воду и действуют как смазка между частиц раствора, тем самым увеличивают пластичность раствора. При их использовании нужно помнить, что такие самодельные добавки снижают прочность затведевшего раствора и его морозостойкость, а также влияют на сроки схватывания. Для увеличения пластичности цементных растворов, для снижения водопотребности следует применять специальные пластификаторы, например отечественный С-3.

Еще вопросы по вашей теме:

• Из чего состоит грунтовка под штукатурку?
• Что такое грунтовка под штукатурку? Зачем нужна?
• Штукатурка байрамикс. Не вредно ли это?
• Какая бывает грунтовка под штукатурку? Что влияет на стоимость?
• Какой грунтовкой грунтуют стены перед нанесением декоративной штукатурки?
• Как выбрать штукатурку для ванной комнаты?
• Как отделать арку декоративной штукатуркой при ремонте квартиры?
• Как и чем укрепить штукатурку перед монтажом навесного потолка?
• Как интересно оформить стену декоративной штукатуркой? Какие есть варианты?
• Можно ли на жидкое стекло наносить штукатурку короед?

• Плитка, мрамор
• Стекло, зеркала
• Пиломатериалы
• Металлические изделия
• Метизы, крепления
• Бетон
• Кирпич, блоки
• Сэндвич-панели
• Сайдинг
• Цемент
• Шпатлевка
• Штукатурка
• Лаки и краски
• Грунтовки
• Антисептики, пропитки
• Клеи
• Оргстекло, ПВХ
• Прочее

• Строительство дома
• Отопление
• Водопровод и канализация
• Изоляция
• Инструменты
• Строительные материалы
• Ремонт в быту

• Электрика
• Стены
• Полы
• Сантехника и ванные
• Потолки
• Окна
• Двери
• Кондиционирование

• Дизайн и обустройство
• Мебель
• Умный дом

Источник: remotn.ru

Жидкое мыло в цементный раствор зачем добавляют и в каких пропорциях

Главная цель добавки средства для моющих работ или жидкого мыла в бетон – увеличение пластичности и качества сцепления компонентов между собой. Они удачно заменяют дорогие водные ингибиторы, в несколько раз улучшая пластичность и способности к проникновению в очень маленькие пустоты. Вводится с необходимым соблюдением всех пропорций – не больше 5 % от всей массы вяжущего, точное значение зависит от варианта применяемого раствора. Такой вид примесей просит хорошего смешивания, необходимый эффект достигается исключительно при равномерном распределении составов между элементами штукатурки, бетона, кладочных или смесей для выравнивания.

Правильность добавки жидкого мыла в строительные растворы

Все средства для мытья содержат жирные кислоты и имеют одинаковую с цементом щелочную среду. Они растворяются в водной массе без остатка и отлично попадают вглубь структуры. К положительным качествам их добавки относят достижение заметной пластичности при минимальном соответствии В/Ц, улучшение адгезии как между частичками и фракциями, так и с поверхностью рабочей и арматурой. При вводе данных составов в бетон встречается снижение пустотности и упрощается процесс заливки и уплотнения. Мыло в жидком виде смело можно применять во время работы со штукатуркой и кладочными растворами, кроме улучшения трещиноустойчивости смесь из цемента не расслаивается и длительнее хранит подвижность в емкости.

Эта добавка считается труднозаменимой при:

• Приготовлении бетонов для густоармированных конструкций.
• То же для керамзита, составов с большими фракциями, тяжёлых бетонов или подобных растворов с невысоким соотношением В/Ц.
• Самостоятельном приготовлении штукатурки или кладочных смесей на основе портландцемента для установки пористых блоков.

Жидкое мыло добавляют в цемент исключительно в разбавленном виде, в совершенстве – на начальном этапе смешивания элементов. Его ввод предусматривается заблаговременно, не нужно применять его как средство для увеличения подвижности начавших схватывание смесей. Оно во всяком случае уступает по практичности фабричным суперпластификаторам (эффект достигается за счёт различных процессов) и не оказывает позитивного воздействия на подобные характеристики как усадка, влагостойкость, выдерживаемое число циклов обмерзания. Надёжность становиться лучше косвенно: благодаря минимизации пустых мест при более равномерном распределении наполнителей. К минусам использования относят нарушение гидратации цемента: при избытке водных ингибиторов меняется структура застываемого раствора, например, не появляются выводящие в поверхности влагу капилляры.

Пропорции ввода

Жидкое мыло не входит в печень разрешимых добавок в бетон, его доза в отношении к другим компонентам не нормирована. Верхний предел у любого производственного водного ингибитора составляет 5 % от всей массы цемента, но В практических условиях его добавляют намного меньше – от 0,5 до 1 %. Для готовых специальных примесей это можно объяснить как дорогой стоимостью и большой эффективностью, так и риском образования высолов на поверхности, для мыла – теми же причинами, плюс отсутствием контроля за сроками отвердевания и ухудшением водо- и устойчивости к морозам из-за нарушение процессов гидратации вяжущего. Чем труднее состав средства для моющих работ, тем меньше оно подойдет для ввода в строительные растворы цемента, предпочтение отдают простым не дорогим маркам.

Предлагаемые пропорции зависят от варианта и объема приготавливаемых смесей:

• 1 чайная ложечка (5-10 мл) на десять килограмм портландцемента. Это соотношение универсальное, он может применяться при вливании мыла в штукатурный и кладочный состав, приготовлении выравнивающих составов для стяжки. Оно отмечено для составов в жидком виде.
• 50-100 г (мл) на 1 емкость бетоньерки среднего объема во время приготовления растворов на основе цементов с добавкой крупнофракционного наполнителя: щебня или гравия для заливки конструкций из монолита, включая фундаменты. Соотношение В/Ц небольшое – около 0,5-0,65.
• 50-100 г жидкого мыла на 1 ведро портландцемента с маркой прочности М400 и 4 ведра песка при замесе раствора для кладки.
• 1-2 столовые ложки на 25 кг цемента во время приготовления бетонов из керамзита. Чем крупнее фракции керамзитового песка, тем выше эффект от использования водного ингибитора. Жидкое мыло в подобном варианте по аналогичности с обыкновенными бетонами перемешивается с водой, но образование пены будет незаметным, ждать высокой подвижности не стоит. Его наличие в составе делает лучше характеристики прочности, вяжущее быстрее обволакивает гладкие фракции обожженной глины и отлично их склеивает.

Действует единое правило: пропорции жидкого мыла рассчитываются исходя из веса цемента не зависимо от его марки прочности. Верхняя допустимая доза при перемешивании элементов в границах типовых соотношений выполняется всегда. Во время использования цемента М300 или М500 объем заливаемого с водой мыла одинаков.

Уменьшение дозы не имеет смысла – эффект улучшения схватывания и пластичности просто не будет достигнут, увеличение нежелательно: возможно образование высолов из-за вымывания солей из смеси.

В отличии от многих добавок в бетоны и смеси из цемента эту вводят не в конце, а в начале, вместе с главной дозой воды. В подобном варианте состав полностью делится между зернами вяжущего и наполнителей и одинаково их обволакивает. Мыло в жидком состоянии перемешивают с водой, однако не взбалтывают, при образовании пены миксер для бетона или миксер для строительных работ останавливают и ждут ее оседания. Правильно замешенный раствор цемента не должен слоиться и иметь разводов белого цвета. Он может применяться тут же после приготовления, на всех других этапах работ он не выделяется от простого.

Источник: stroymoda-nk.ru