Планируем ремонт, пригласили мастеров. Стены и потолки ровные, дом панельный, присутствуют маленькие царапины , трещины, небольшие выпуклости (как будто цементом что-то замазали). Мастера предлагают шпаклевание по провилам под обои: бетоноконтакт — родбранд — ветонит, а стену под покраску: бетоноконтакт — родбранд — ветонит — шитрок.
Меня интересует целесообразность использования двух шпаклёвок, не лишние ли это, ведь стены выравнивания не требуют, только убрать мелкие царапки, трещины.?
И почему нельзя шитрок сразу на родбранд, не используя ветонит?
abс написал :
Под покраску LR+ не пойдёт
Я отшпаклевал и потолки и стены под покраску с LR+, покрасил акрилом без проблем.
бетонных ровных стен не бывает)штукатурьте, потом шпаклюйте и все ок будет
irik написал :
Мастера предлагают шпаклевание по провилам под обои: бетоноконтакт — родбранд — ветонит,
В свою очередь предложите мастерам заменить ротбанд на обыкновенный строительный гипс, который раз в 12 дешевле ротбанда.
Один слой шпаклёвки — нарушение технологии??? Как ПРАВИЛЬНО шпаклевать?
а про шитрок кто-нибудь сказать что может? это финишная готовая шпатлёвка. Ведь её можно сразу на родбранд, минуя LR+?
НиколайР написал :
В свою очередь предложите мастерам заменить ротбанд на обыкновенный строительный гипс, который раз в 12 дешевле ротбанда.
да по цене он меня не смущает, меня больше беспокоит многослойность работы, смысл в этом есть?
есть смысл,шитрок отлично, гипс чистый не советую, не обязательно ротбанд, подойдет любая мелкозернистая гипсовая штукатурка
да не, что родбанд + финишная шпаклёвка я согласна, что так надо!
я не понимаю почему мастера хотят вначале родбанд, второй слой ветонит LR+, а третьим слоем шитрок!
Зачем две финишные шпаклёвки? если шитрок лучше (глаже для последующей покраски), то зачем надо ветонит ложить? Это развод на деньги или хитрая технология такая?
irik написал :
да по цене он меня не смущает, меня больше беспокоит многослойность работы, смысл в этом есть?
Да. Каждый материал имеет свое назначение. Ротбанд- выравнивание несущей конструкции, ЛР+ для выравнивание того, что не смогли штукатуркой. Если гипсовую штукатурку используют для выравнивание негладкой бетонной стены (шпаклевкой бетон ровнять получиться дольше и дороже), то лучше шпаклевать- загладить тонкий слой сложно. Шитрок- финишная мелкозернистая, она дает гладкую поверхность под покраску.
irik написал :
а про шитрок кто-нибудь сказать что может? это финишная готовая шпатлёвка. Ведь её можно сразу на родбранд, минуя LR+?
При условии что была возможность загладить поверхность- например штукатурка по маякам. Если загладить- да.
irik написал :
я не понимаю почему мастера хотят вначале родбанд, второй слой ветонит LR+, а третьим слоем шитрок!
наверно у них после ротбанда остаются крупные царапины и т.д. — поэтому они хотят ветонитом подровнять — а потом только шитроком.
irik написал :
Зачем две финишные шпаклёвки? если шитрок лучше (глаже для последующей покраски), то зачем надо ветонит ложить? Это развод на деньги или хитрая технология такая?
__________________
Технология. Как я понял ротбанд используется для подравнивания, вытягивания правилом бетона, с затиркой и прочими неровностями. ЛР+- шпаклека которую можно наносить большими слоями чем Шитрок, она дешевле (в расчете на толщину слоя- когда нужно убрать то, что не удалось убрать Ротбандом) и предназначена именно для того, чтобы сравнительно большие нервности можно было убрать максимально легко. Шитрок- только чтобы убрать мелкие неровности- царапины, крупную фактуру основы и прочее, подготовить под покраску.
Не советую под обои Vetonit. Намокает от обойного клея, становится рыхлым и при подрезке обоев крошится. Вообще от него отказались в пользу Sheetrock, лет 8 назад. Фокус в том,что выравнивать Vetonit-ом проще. Толстые слои шпаклёвки получаются без усадки и без «дырок».
abс написал :
Я вот тоже не понимаю, зачем там LR+?irik написал :
Стены и потолки ровные, дом панельный, присутствуют маленькие царапины , трещины, небольшие выпуклости (как будто цементом что-то замазали). Мастера предлагают шпаклевание по провилам под обои:
Есть разница- подтягивать правилом и штукатурить по маякам. По маякам- да, быстрее и проще заштукатурить с заглаживанием и один два раза пройти на сдир, если именно тонкими слоями что- то подтягивать- загладить все практические нереально, нужно шпаклевать.
Максим84 написал :
бетонных ровных стен не бывает)
В новых домах сейчас бывают. Я сам сейчас жалею, что меня когда-то развели на штукатурку, хотя сам видел, что отклонения до 3мм на 2м можно было просто шпаклевкой исправить.
Шпаклевку советую Пуфас №5. Слой — ЛЮБОЙ (от 0мм до 5см). Прочность — гораздо выше чем Ветонит ЛР+. Под покраску вполне пойдёт: у меня потолки так сделаны.
может в питере и бывают, но эт вертикальное отклонение, а по горизонту?
michael( S.-Pb) написал :
Есть разница- подтягивать правилом и штукатурить по маякам.
мастера сами сказали, что по маякам не надо, стены нормальные.
У меня ещё вопросик между слоями родбанда, ветонита и шитрока надо грунтовкой проходит?. Ну т.е. грунтовка-родбанд-грунтовка-шитрок?
А по ценам можете сориентировать Они просят за работу 600р. за грунтовка-родбанд-ветонит и +100р. шитрок. Мне кажется дороговато.
irik написал :
мастера сами сказали, что по маякам не надо, стены нормальные.irik написал :
Они просят за работу 600р. за грунтовка-родбанд-ветонит и +100р. шитрок
Похоже на развод. Торгуйтесь и требуйте качество.
waw0375 написал :
Похоже на развод. Торгуйтесь и требуйте качество.
ага, я уже чуть промониторила цены по фирмам, средняя цена намного меньше. если не скинут цену, то будем искать других мастеров
Похоже на развод. Торгуйтесь и требуйте качество.
Поддерживаю. В качества совета: у мастеров должен быть прожектор на штативе — выявлять неровности в косых лучах, иначе при покраске вылезут все огрехи.
abс написал :
Они Ротбанд «под правило» будут наносить. Это же ппц, намного сложнее, чем по маякам и ИМХО, намного кривее.
Это разное- одно для одного, другое для другого. Ничего сложного в этом нет.
irik написал :
У меня ещё вопросик между слоями родбанда, ветонита и шитрока надо грунтовкой проходит?. Ну т.е. грунтовка-родбанд-грунтовка-шитрок?
irik написал :
А по ценам можете сориентировать Они просят за работу 600р. за грунтовка-родбанд-ветонит и +100р. шитрок. Мне кажется дороговато.
Да. Поищите других, сравните.
Сходу настоятельно рекомендую: лучше несколько раз подробно и внимательно расспросить и выслушать мастера который будет работать. Будете слушать посторонних начнете строить ШАТТЛЫ и от истины уйдете очень далеко. на первый взгляд заявления подрядчика ( c Ваших слов ) сомнений не вызывает.
О ценах. Публикуемые фирмами цены рекламный мираж. Мелкие шрифты и прочие примочки они обнародуют когда им надо будет.Разговаривайте с мастером, а лучше слушайте и анализируйте
Максим84 написал :
может в питере и бывают, но эт вертикальное отклонение, а по горизонту?
Еще лучше: стену в идеально плоской опалубке при монолитном строительстве льют. Наклонить её можно, а вот искривить — сложно даже кривыми руками.
по нормальным, не сильно кривым стенам, ротбанд разве что объкем комнаты уменьшит.
Многие мои знакомые, кто сам в вопросе разбирается и делает сам, а не слепо доверяет среднеарифметическим «мастерам», действительно предпочитают, как выше кто-то уже говорил, выровнять пуфосом (в тех местах, где стена уж действительно требуют большого слоя для выравнивания, можно в целях экономии ротбанбом прежде). и на обеспыленную стену и после каждого слоя не бетоноконтакт, а грунтовку глубокого проникновения, пуфос после нее еще крепче станет. (тем более под покраску пуфос намного лучше ветонита, слишком мягкого и хрупкого). можно сверху финишную мелкозернистую шпаклевку, и потом краску.
я тоже сама так делала кухню, и нисколько не жалею, что подороже пришлось заплатить за пуфас, чем за ветонит, зато вместо 10 мешков ротбанда, как мне зачем-то хотели наемники сделать, обошлось 2 мешками пуфаса, и площадь кухни осталась прежней, и все ровно и главное прочно- по крашеной стене можно и табуреткой задеть, вмятины не остается
Источник: mastergrad.com
Какой максимальный слой стартовой шпаклевки?
Стартовая шпаклевка содержит более грубые фракции сухого состава. При работе со шпаклевкой надо стремиться к нанесению слоев минимально возможной толщины. Запрещается использовать шпатлевку для выравнивания больших неровностей. Максимальная допустимая толщина слоя шпаклевки не должна превышать 5мм.
Какой минимальный слой стартовой шпаклевки?
Шпаклевка старт фирмы Кнауф наносится на штукатурку слоем не более 5 см. Если этой толщины недостаточно, надо нанести еще один или два слоя шпаклевки. После того, как будут закончены все работы базовой шпаклевкой, наносится финишная шпаклевка.
Сколько слоев можно наносить финишную шпаклевку?
Если поверхность не ровная, то возможно наносить 2 и даже более слоёв финишной шпаклёвки. Единой цифры по количеству слоёв, не существует, приложите правИло к стене и принимайте решение по месту. Если зазоры под правИлом (между стеной и правИлом) более 2 мм, то придётся шпаклевать минимум в 2 слоя.
Сколько слоев стартовой шпаклевки нужно наносить?
Количество слоев для создания гладкой поверхности стандартно равно трем, но некоторые опытные мастера делают и 5-6. При выполнении шпаклёвочного процесса рекомендуется использовать сетку-серпянку с ячейками 2 мм, которая наклеивается на поверхность перед процедурой шпатлевки.
Каким слоем можно ложить стартовую шпаклевку?
Для стартовых шпатлевок, отличным вариантом будет использовать толщину нанесения смеси от 3 до 20 мм. Стартовую шпатлевку рекомендуют использовать после нанесения штукатурки. Если делаете декоративную отделку, тогда стоит использовать финишную шпатлевку, толщина слоя до 4 мм.
Какой слой шпаклевки допустим?
При работе со шпаклевкой надо стремиться к нанесению слоев минимально возможной толщины. Запрещается использовать шпатлевку для выравнивания больших неровностей. Максимальная допустимая толщина слоя шпаклевки не должна превышать 5мм.
Какой минимальный слой шпаклевки?
Показатель ее толщины не должен превышать 1 мм. Минимальный показатель ее толщины, после равномерного нанесения, составляет около 0,5 мм. Важно! Финишную шпаклевку разрешается наносить на стены в несколько раз (не более 2 – 3 слоя).
Сколько слоев финишной шпаклёвки под обои?
Финишная шпатлевка наносится в два слоя. Второй накладывается после полного просыхания первого.
Можно ли наносить финишную шпаклёвку в два слоя?
Нанесение финишной шпаклевки в два слоя
Типичная технология нанесения финишной шпаклевки и выравнивания стен – в два слоя.
Сколько раз нужно шпаклевать стены?
Для плотных или структурных обоев достаточно шпаклевать один раз выравнивающей и один раз финишной смесью. Но, если вы выбрали тонкие обои, то советуем Вам нанести третий второй слой финишной шпаклевки, который также необходимо тщательно обработать наждачной бумагой после высыхания.
Сколько слоев шпаклевки нужно наносить на гипсокартон?
Если гипсокартон смонтирован правильно, достаточно армировать швы и нанести один слой шпатлевки.
Можно ли шпаклевать в один слой под обои?
В принципе шпаклевать стены под обои можно любой акриловой шпаклёвкой, особое внимание уделяя второму слою материала.
Каким слоем можно наносить финишную шпаклевку?
Финишную шпаклевку следует наносить тонкими слоями, толщиной всего в пару миллиметров, поэтому вначале у новичков могут возникнуть трудности в получении однородного и ровного слоя.
Источник: dmcagency.ru
Стартовая шпаклёвка.
Стартовая шпаклёвка на данный момент является незаменимым материалом при косметическом и капитальном ремонте, и является предпоследней инстанцией во внутренней отделке помещения!
Не для кого ни секрет, что стартовая шпаклёвка изготавливается из нескольких компонентов. Два самых важных компонента из которых состоит стартовая шпаклёвка это гипс и известь, остальные компоненты стартовой шпаклёвки это вяжущие химические вещества, без вреда для здоровья человека, ну и конечно же для других обитателей.
Более подробно про состав стартовой и финишной шпаклёвки см.здесь*. Именно стартовая шпаклёвка отличается от остальных видов шпаклёвки, своим помолом основных составляющих компонентов. Помол фракции гипса и извести в стартовой шпаклёвке составляет 80 мпа. Такой помол считается крупным по сравнению с финишной шпаклёвкой и средним помолом по сравнению с помолом смеси штукатурки.
Максимальный слой нанесения стартовой шпаклёвки полтора сантиметра, этого вполне достаточно что бы закрыть на штукатурке видимые дефекты, такие как: неглубокие впадины, трещины. Раствором стартовой шпаклёвки можно основательно выровнять практически любую поверхность.
Подготовка основы для нанесения стартовой шпаклёвки.
Как при любых других работах со смесями, в первую очередь нужно произвести очистку основы от плохо держащихся частей стены, например таких как: отпадающая часть штукатурки, выбитые куски бетона, осыпающиеся части стены, грибковая основа. «Забубаневшие» части основы, так-же стоит демонтировать, перед нанесение стартовой шпаклёвки.
Одно из первых правил, которое должен знать строитель и отделочник — основу перед нанесением стартовой шпаклёвки обязательно нужно грунтовать*. Грунтуется основа перед тем, как наносится стартовая шпаклёвка основательно и желательно чтобы грунтовка была той же фирмы что и шпаклёвка. От этого зависит схватывание шпаклёвки со стеной. Просто были такие случаи, когда производилась работа со стартовой шпаклёвкой одной фирмы, а грунтовка другой и после этого места, в которых применялась грунтовка другой фирмы, давали отслоение от стен небольших участков высохшей стартовой шпаклёвки. А вот когда работали с одним видом сырья, не разу не возникало таких проблем.
Замешиваем и наносим стартовую шпаклёвку.
Пред нанесением стартовой шпаклёвки, её конечно же нужно замешать. Пропорции размешивания стартовой шпаклёвки по технологии такие: на 12 литров воды, тридцать килограммов шпаклёвки или на один килограмм шпаклёвки два, два с половиной литра воды, что не всегда подходит для работы с объёмом!
Ведь нужно работать быстро и времени на пропорции при размешивании не хватает, да и не хочется тратить. Так что наливаем воду и засыпаем смело шпаклёвку, до тех пор пока по верх воды не появится небольшая горка стартовой шпаклёвки. Хочется заметить, что размешивание стартовой шпаклёвки лучше выполнять при помощи широкого венчика и производить замес до тех пор, пока в шпаклёвке не пропадут камки и она не превратиться в однородную массу напоминающую сметану. После чего ей нужно дать постоять и перемешать ещё раз. Вот раствор и готов к нанесению на стену или шпаклёвке потолка*.
Стартовая шпаклёвка на стену наносится при помощи широкого и узкого шпателя. Узким шпателем накладываем стартовую шпаклёвку на широкий и плотно прижатым широким шпателем к стене и протягиваем шпаклёвку по стене. Техника нанесения стартовой шпаклёвки у каждого индивидуальная, да и наносить её можно по разному, всё зависит от основы и от объёмов!
При ровной основе и больших объёмах, стартовая шпаклёвка на шпатель наносится большими порциями и размашистыми мазками наносится на стену с низу в верх, как можно плотнее к стене прижимаем шпатель. Разводы которые получились на стене оставляем как они есть, просто поправляем раствор и в самом низу, вместе где получился развод, делаем лёгкий мазок шпателем без раствора и так по всей стене. Если нужно подняться выше, за стыки высохшей шпаклёвки с новым слоем, можно не переживать, старый слой стыка затирается при помощи затирочной сетки, подробно про использование затирочной сетки тут*.
Если нужно стартовую шпаклёвку положить на небольшой объём поверхности, то тут придётся немного повозиться и рука должна хоть немного чувствовать слой нанесения или же придётся шпаклевать в несколько подходов, и в нескольких направлениях. Чтобы не возникло неприятностей, изначально проверьте отшпаклёванную основу правилом, убедитесь что основа ровная и после этого приступайте к работе.
Если нет, тем же правилом подтяните стену. Нанесите шпаклёвку или штукатурку в проблемных местах и протяните правилом, тем самым задав ровную поверхность, а после уже тонким слоем пройдите шпаклюющуюся основу. После всего этого, после полного высыхания, затрите поверхность при помощи затирочной сетки. Ну и второй раз, более тонким слоем, если того требует выравниваемая поверхность, наносим снова старт, после высыхания первого слоя. Основа готова к нанесению финишной шпаклёвки*.
Шпаклёвка стен стартовой шпаклёвкой в видео уроке:
**Статья подготовлена администрацией сайта Строительство от а до я. Енакиево-Донецк.*
Источник: www.umnyestroiteli.ru