Кнауф разрешает свой Бетоконтакт использовать только под гипсовые смеси, под цементные смеси не разрешает. И причем влажность бетонного основания должна быть не больше 2%. Если основание более влажное, то из него что то там выделяется (вроде NaCl), в результате слой грунтовки разрушается и штукатурка отваливается. Судя по всему по этому же Кнауф на Бетоноконтакт не разрешает наносить и различные цементные смеси.
Но если посмотреть инструкции других производителей, то Бетоконтакт (или Бетоноконтакт) очень часто может применяться под цементные смеси. В чем причина? Другие производители не компетентны? Или у них другой состав Бетоконтакта?
andron01 написал :
Но если посмотреть инструкции других производителей, то Бетоконтакт (или Бетоноконтакт) очень часто может применяться под цементные смеси.
Примеры можете привести??Чтобы было написано о применении именно под цементные смеси??Помню,только раз встречалось давно.
По опыту(печальному) знаю,что в большинстве случаев ЦПС от «Бетоконтакта» отваливается.Речь идет именно о ЦПС,а не,например,о цементных плиточных клеях.
Бетоноконтакт НЕ нужен. Штукатурка на краску и побелку
mihamaster написал :
Примеры можете привести??Чтобы было написано о применении именно под цементные смеси??Помню,только раз встречалось давно.
По моему под плиточные клеи большинство производителей (кроме Кнауф) разрешает использовать Бетоконтакт.
Вот цементная штукатурка Силин Фасадный от Юнис:
Написано:
Выбор грунтовки UNIS осуществляется в соответствии с типом основания.
Т.е. у них выбор грунтовки определяется только типом основания, а от наносимого состава никак не зависит. Причем такая рекомендация вроде написана у всех смесей от Юнис.
Смотрим грунтовку Бетон Актив (я так понимаю это так Юнис обозвал свой Бетоконтакт):
Особенно рекомендуется для обработки бетонных поверхностей стен и потолков перед нанесением гипсовых и цементных штукатурок , плиточных клеев.
andron01 написал :
Т.е. у них выбор грунтовки определяется только типом основания, а от наносимого состава никак не зависит. Причем такая рекомендация вроде написана у всех смесей от Юнис.
Ага.Раньше у них на акриловой грунтовке (на канистре) было написано :»для ЛЮБЫХ оснований»,если память не изменяет,то упоминался даже металл!
А долгое время клей «Юнис гранит» не рекомендовался для использования в системе «теплый пол».Это было написано на сайте.Причем на мой вопрос,был официальный ответ,на том же сайте,что вполне себе можно.
Так что,как говорится в известном изречении:Все подвергай сомнению»
Есть рекомендации,а есть «проза жизни» и рабочий опыт.А он (опыт) подсказывает,что не всегда надо следовать рекомендациям
Вот еще , но я противник любых бетоконтактов. Никогда не пользуюсь им, так как не вижу смысла в переплате за него. Гипсовые штукатурки отлично держатся на гладких бетонных основаниях.
Может в том, что ротбанд от кнауф схватывается за 50 минут. А цементые смеси гораздо дольше?
И типа отмокает бетоконтакт? ( не проверял )
Труд без искусства — Варварство!
Бетонконтакты разные бывают, не открою Америку
Тест простой — через пару часов, когда высохнет — положить на него мокрую тряпку.
Потом проделать то же самое через неделю сушки.
Не знаю еще хорошего бетоконтакта, кроме как от Кнауф. И то, не с инета брать, и не из Леруа, а у своих, на рынке.
Был еще Фейдал, или Феодал — исчез куда то
Труд без искусства — Варварство!
barcelonetta написал :
Вот еще , но я противник любых бетоконтактов. Никогда не пользуюсь им, так как не вижу смысла в переплате за него. Гипсовые штукатурки отлично держатся на гладких бетонных основаниях.
а на потолке ? а то видел ротбанд отвалившийся при сдирании обоев с потолка . сошел пластом примерно в 3 квадрата . слой 1-3 см . ( как я понял побелка довольно хорошо смыта и прогрунтовано )
Труженик написал :
Был еще Фейдал, или Феодал — исчез куда то
Злые языки говорят, что Feidal делает для Кнауф грунтовки.
В Красногорске на заводе Кнауф на складе видел стоят грунтовки Feidal вместе с оригинальными грунтовками Кнауф.
BV написал :
Тест простой — через пару часов, когда высохнет — положить на него мокрую тряпку.
Потом проделать то же самое через неделю сушки.
Это нереальные тесты. Никто не сушит неделю, а через 2 часа не положено пользоваться.
А вот через 2 4 часа на следующий день — можно тестировать.
. Сегодня штукатурил по бетонконтакту («Олимп») — плёнка грунтовки размокает от штукатурки, уже через полминуты она размягчается и если потереть пальцем — рвётся и облазит. Конечно, сама собой штукатурка не упадёт, но я делаю ванную комнату, и если что — чур меня! Я не виноват.
andron01 написал :
Злые языки говорят, что Feidal делает для Кнауф грунтовки.
В Красногорске на заводе Кнауф на складе видел стоят грунтовки Feidal вместе с оригинальными грунтовками Кнауф.
А все возможно в этой жизни )
Труд без искусства — Варварство!
бетонконтакт. это толстая высохшая полимерная плёнка с песком, ни о какой адгезии к ней цементных штукатурок быть не может. плиточный клей не в счёт там рецептура именно клеевая он прилипнет и к стеклу,для штукатурок из цемента важен непосредственный контакт с поверхностью а не через целофановую плёнку
по-моему, очень категорично.
например, наносить штукатурку на бетонконтакт намного легче, чем на гладкий бетон. с бетонконтакта при нанесении на голову раствор не падает. главная проблема — нанести сам бетонконтакт. фракционный наполнитель остается где угодно (на валике, на кисти, в лотке, на полу), но только не на бетонном потолке.
насчет теории о том, что сам слой грунтовки размокает (разбухает, отслаивается). я лично не верю. иначе бетонконтакты никто бы не производил (а они есть у каждого уважающего себя производителя сухих и готовых смесей) и не драл за них такие деньги.
prestol написал :
с бетонконтакта при нанесении на голову раствор не падает.
К сожалению,вся «фишка» в том,что он падает после!
Михамастер. Подскажу, не жалко. Да забудь ты про Леруа и про инет магазины, как Ректификат. Навеки вечные забудь!
Покупай бетоконтакт и все другое у своих людей. На рынках.
Да! рынки щас жмут! А я на этом выигрываю ))))))))))))
До 27 % иной раз имею скидки, так и качество — оригинал
Сравнить твой обожаемый Леруа, бетоконтакт и тот, что мне возят, так небо и земля!
Труд без искусства — Варварство!
Есть места, где, при условии, что я беру от 35 000 р и боле — мне идет уже оптовая цена.
Кстати, на все инструменты, все расходники, есть три сорта :
1 сотр — Запад
2 сорт Россия
- Китай ( бывает Китай заводской, стоит дороже Европы)
И Крафтол, и Капро, лазеры,и Макита, перфор, и болгарки, диски, да все в общем — скидка 25 % в среднем, при условии, берем на 35 тыщ
Можно и договориться, скинуться
Труд без искусства — Варварство!
mihamaster написал :
вся «фишка» в том,что он падает после!
насколько после?
может, на иллюстрации все правильно написано и виновата «какая-то цементная фигня»?
впрочем, хоть лично я бетонконтактом не запуган, но таки да, не люблю пленкоподобные прослойки между материалами и поэтому наношу бетонконтакт не «сплошняком», а «с пробелами». в результате и раствор наносится хорошо, и спать спокойнее — где-нибудь, да зацепится.
prestol , а в чём смыл мудо. ся цементом на потолок и ещё на бетон. денег жалко на гипс ,уж если никак то зачем бк есть методы понадёжние
витаон написал :
в чём смыл мудо. ся цементом на потолок и ещё на бетон.
холодный балкон. зимой минуса. перепады 0-2,5 см. чем же еще, как не цементом?
prestol написал :
холодный балкон. зимой минуса. перепады 0-2,5 см. чем же еще, как не цементом?
от бк да ещё и на балконе отвалится как пит дать. надо набрызг делать жидким плит клеем. когда высохнет к этой поверхности любой цпс прилипнет. и будет однородная цементная поверхность, а не слой висящий на приклееном песке
Труженик написал :
Покупай бетоконтакт и все другое у своих людей. На рынках.
Коля,твою позицию мы знаем.Откат-святое дело. Про качество в гадюшнике(рынке) расскажи клиентам,у них уши свободные.
В данном случае идет речь о нанесении на бетоконтакт ЦЕМЕНТНЫХ смесей.
витаон написал :
от бк да ещё и на балконе отвалится как пит дать.
в техлисте на мой бетонконтакт указано «для внутренних и наружных работ». не вижу поводов отваливаться.
Михамастер. А что ты вообще получаешь любимом в отстойном Леруа?
Новичек чтоль? -Так не поверю же! Ты — волк! так нафига из себя придурка строить, типа нет скидок, нет связей по закупке? И нет своих точек чтоль?
Гадюшник в твоем Леруа. Иди как и ответь щас за твои слова, а я то отвечу.
Против моих связей на одном лишь ТЦ Каширский Двор 1 ты не поставишь а ничегошеньки.
Труд без искусства — Варварство!
prestol написал :
впрочем, хоть лично я бетонконтактом не запуган
А я,как раз» «запуган».Хорошо,что штукатурка у меня отвалилась еще до укладки плитки.А один мой знакомый попал на конкретные деньги,когда снузел развалился.Вернее обвалился.С бетоконтакта все полностью.То,что на фото,продержалось пол года.Вид вот такой был.
mihamaster написал :
С бетоконтакта все полностью.
а сколько по статистике случаев, когда ничего от бетонконтакта не отвалилось? как вы думаете?
Труженик написал :
Гадюшник в твоем Леруа. Иди как и ответь щас за твои слова, а я то отвечу.
Я не против.Давай встречаемся и едем на закупки.Берем товар в Леруа и на рынке.Сравниваем.
И в чем будет отличие,как думаешь?? Правильно! НИ В ЧЕМ.Вернее,навара не получишь.
А мне этот навар по барабану.Я покупаю в цивилизованной обстановке,с гарантией.
А связей,конечно,полно.На всех рынках,само собой.
Вот завтра едем на затарку.Краску для потолков будем брать на 41 км.Краску для откосов и все по мелочи рядом в ОБИ.Обои фирменные «Марбург»-на рынке.Так что везде затариваемся.Просто для ОБЫЧНОГО человека трудно разобраться в тонкостях рынка.Поэтому мой совет однозначный-строй смеси брать в магазинах!!Отделочные материалы (плитка,ламинат и т.д.)в основном там фуфло.
prestol написал :
а сколько по статистике случаев, когда ничего от бетонконтакта не отвалилось? как вы думаете?
Я могу думать все,что угодно.Просто наступив на грабли,второй раз задумываешься.Также я НЕ делаю гидроизоляцию на гипс.Тоже печальный опыт.Статистики ,думаю,и у вас нет по этому вопросу.Пока не упало на голову,будете защищать свой метод.Увы.Человек уж так устроен,учится только тогда когда «по голове шарахнет»
А мне вот тут на форуме сказали,например,что есть такой сорт керамогранита,который отвалился с клея Юнис плюс и был переклеен на Юнис гранит.Успешно.Я не стал испытывать судьбу и теперь клею керамогранит только на спец.клеи.
Вот так как-то.На форуме делятся опытом.Как положительным,так и отрицательным.А уж кто и что принимает к сведению,тут дело сугубо личное.
Источник: mastergrad.com
Как долго сохнет бетон контакт?
Минимальный срок высыхания качественного бетон-контакта составляет два часа. Но перед проведением последующих работ лучше подождать еще немного времени.
Нужно ли ждать высыхания Бетоноконтакта?
Важно: «Бетоноконтакт» не следует использовать при отрицательных температурах воздуха. . Когда в комнате воздух прогрет до 25 градусов, даже влажность в 65% не будет препятствием для работы, но сушиться стена должна примерно сутки после последнего мазка.
Сколько по времени сохнет грунтовка?
Грунт на акриловой основе сохнет примерно 4 часа. Контактная грунтовка или смеси быстрого проникновения — около суток. Примерно столько же понадобится и для грунтовок на масляной основе. Мастера часто используют быстросохнущие виды грунтовки на водной основе, для высыхания которых нужно всего лишь 2 часа.
Можно ли наносить плиточный клей на Бетоноконтакт?
Плиточный клей имеет достаточно высокую адгезию к такому основанию как у Вас. Необходимо просто пропылесосить основание и обработать проникающей грунтовкой. Не стоит перед наклеиванием плитки покрывать полы бетоноконтактом. Никакого эффекта улучшающего эффекта для приклеивания плитки не будет.
Можно ли наносить бетоноконтакт на влажную поверхность?
Нанесение грунтовки
Бетоноконтакт нельзя наносить на влажную поверхность, не пристанет! Грунтовка наносится тонким равномерным слоем. После нанесения грунтовку необходимо оставить для высыхания. Для этого требуется, как правило, несколько часов.
Можно ли наносить бетоноконтакт на финишную шпаклевку?
Ответ: «Бетоноконтакт» применяется для придания шероховатости гладким, поверхностям, с целью увеличения адгезии (клеящей способности) наносимых в дальнейшем отделочных материалов (шпаклевки, штукатурки, плиточные клеи и др.). . Можно ли наносить финишную шпаклевку на «бетоноконтакт»? Можно, только не вижу смысла.
Можно ли использовать бетоноконтакт на улице?
В работе с таким составом как Бетоноконтакт применение специальных средств защиты является не обязательным, потому как смесь относится к категории нетоксичных. Экологическая безопасность грунтовки позволяет использовать ее как для наружных, так и для внутренних работ в жилых помещениях.
Нужно ли ждать пока высохнет грунтовка?
Перед шпаклевкой или оштукатуриванием стен также следует дождаться полного высыхания грунтовки. В противном случае раствор ложится некачественно, и через некоторое время начнет отслаиваться. Зато по шпаклевке и по штукатурке время ожидания может зависеть, как от условий среды, так и от состава материала.
Сколько нужно ждать после грунтовки стен?
Минимальный промежуток времени, в течение которого происходит высыхание грунтовочного состава, составляет 4 часа, максимальный – сутки. Несмотря на то, что на упаковке обязательно содержится информация о том, сколько сохнет грунтовка, время выжидания после ее нанесения может варьироваться, причем довольно существенно.
Как понять что грунтовка высохла?
Как по внешнему виду понять, что грунтовка высохла и можно приступать к поклейке? Признаки высыхания грунтовки: цвет стены однородный и не имеет «мокрых» пятен» при проведении рукой по стене- есть ощущение крепости поверхности стены.
Что обрабатывают Бетоноконтактом?
Бетоноконтакт для внутренних работ: особенности и свойства
Внутри здания бетоноконтакт наносится в качестве грунта для любых поверхностей: Чтобы подготовить потолок под побелку. Для пола — под любые стяжки, в том числе наливной пол. Благодаря повышенной адгезии можно делать стяжку, не удаляя старую прочную плитку.
Источник: dmcagency.ru
Сколько сохнет грунтовка «Бетоноконтакт»?
Бетон — очень хороший и практичный материал. Он крепок, устойчив к механическому разрушению и другим неблагоприятным факторам. Но внешний вид его оставляет желать лучшего. Чтобы подготовить поверхность к качественной отделке, нужно применять специальные покрытия. Одно из них — грунтовка «Бетоноконтакт».
Особенности
Грунтовка этой марки может быть нанесена на стены и потолки после предварительной их обработки. Кроме бетона, подходящим основанием будут также:
- кирпич;
- гипсокартонные перегородки;
- иные материалы в форме плит и подобных им блоков.
Применять такой состав нужно, чтобы сделать основу более липкой при последующем нанесении красок, эмалей, лаков и штукатурок.
По химической природе «Бетоноконтакт» представляет собой раствор акрила со взвешенными присадками. Кроме основного компонента, в него входят кварцевый песок (прошедший предварительную очистку), цемент и наполнители. В качестве добавок активно используются фунгициды, эффективно подавляющие распространение вредных грибков. Строителям очень важно знать, как долго сохнет грунтовка, чтобы выстроить четкий график выполнения работ. Для ответа пора разобраться с технологией обработки.
Применение состава
В большинстве случаев его не разбавляют, но если понадобится развести смесь, целесообразно использовать простую воду из крана (лишь бы она была достаточно чистой). Следует учесть, что разведение понижает прилипание основного отделочного материала к бетону, а вот при нанесении разбавленного «Бетоноконтакта» поверх плит из дерева и похожих на него материалов подобной проблемы не возникнет. Смазывать ли подложку в один или в два слоя, зависит от ее особенностей и сложности рельефа поверхности.
Время высыхания определяется преимущественно:
- числом укладываемых слоев;
- температурой окружающего воздуха;
- его относительной влажностью.
В домашних условиях грунтуют поверхности почти всегда кистями либо валиками, даже краскопульты используют редко. Это оборудование и специальные штукатурные установки применяются главным образом профессиональными строителями, которые сами знают, как рассчитать расход грунтовки при крупномасштабных работах. Важно: «Бетоноконтакт» не следует использовать при отрицательных температурах воздуха.
Если есть возможность отслеживать температуру и погодные условия благоприятны, в весенние и осенние дни допускается грунтование стен в утренние часы. Даже в идеальной обстановке срок сушки равняется 2,5-4 часам.
Когда в комнате воздух прогрет до 25 градусов, даже влажность в 65% не будет препятствием для работы, но сушиться стена должна примерно сутки после последнего мазка. Продукт считается полностью готовым к использованию, и перед работой останется только перемешать состав. Чтобы покрыть 1 м2, нужно израсходовать 200-300 г «Бетоноконтакта».
Рекомендации
«Бетоноконтакт» совершенно безопасен, потому что при сушке и последующей отделке не выделяет никакого отрицательного запаха или токсичных паров. Грунтовка устойчива к влаге: благодаря плотной пленке ее можно применять даже в ванных комнатах, бассейнах и в качестве гидроизоляции пола. Целесообразно сразу выбирать оттенок материала, тем более все ведущие производители делают его в различных тонах. Ориентируясь на цвет создаваемой поверхности, легко придать ей приятный вид.
Пигмент играет и чисто техническую роль: он помогает выявить плохо пропитанные участки, окраска которых несколько иная. Есть три основных способа использования:
- валик;
- нанесение брызг;
- специальные механические устройства.
После нанесения «Бетоноконтакта» уже примерно через час может показаться, что он окончательно высушен – это ложное впечатление: если попробовать сразу же класть новый слой либо окрашивать поверхность, уровень адгезии окажется недостаточным. Потому опытные строители поступают так: с вечера пропитывают нужную поверхность грунтовкой, а утром приступают к отделке. Терять время тоже не стоит, потому что накопление пыли и грязи, неизбежное в ремонтируемом жилище, может за считанные часы обесценить все приложенные усилия.
Бывает так, что заранее известно – основание надо обработать несвоевременно. Решением проблемы оказывается дополнительное нанесение перед применением «Бетоноконтакта» другой грунтовки — на этот раз глубоко проникающей — и ожидание полного высыхания слоя.
Чтобы ускорить сушку в ванной, санитарном узле и других подобных помещениях, открывают двери настежь либо включают вытяжную вентиляцию. Когда сушить стены такими способами невозможно, класть плитку или штукатурку, клеить обои можно не раньше, чем через 24 часа.
Потребление смеси
По данным любого производителя, «Бетоноконтакт» нужно тратить в следующей пропорции: по 0,3 кг эмульсии на 1 кв. м. поверхности. Однако в реальности цифры могут быть совсем иными. Если основание содержит много пор и обильно впитывает влагу, придется использовать значительно больше грунтовки, чем указано на этикетках. По бетону и кирпичу надо тратить 0,3-0,5 кг смеси, причем всегда в несколько этапов.
Время сушки неизбежно увеличивается хотя бы потому, что глубина проникновения грунтовки больше, а интенсивность испарения в толще твердого материала всегда меньше.
При работе с плиткой из бетона, наливным полом на основе цемента и отдельными видами бетона высших марок иногда хватает 200 г «Бетоноконтакта». Проще всего работать с поверхностями, содержащими сравнительно немного пор: окрашенные плоскости, железобетон и плитка. Расход уменьшается до 150-250 г на 1 кв. м., соответственно, и время высыхания тоже будет меньше.
О том, как пользоваться «Бетоноконтактом», смотрите в следующем видео.
Источник: dekoriko.ru