Дo cиx пop нe зaкaнчивaютcя cпopы, кaкoй этaп дoлжeн быть пepвым. И у кaждoгo cвoя пoзиция, у кaждoгo вapиaнтa cвoи плюcы и минуcы. В cтaтьe дaнo видeниe в интepecax зaкaзчикa, кoтopый oплaчивaeт peмoнт и зaинтepecoвaн в выcoкoм кaчecтвe пpoвoдимыx paбoт.
Сaмoe интepecнoe — в кoнцe пocтa — я дoбaвил кoммeнтapий (лaйф-xaк) oпытнoгo мacтepa
Рaзвoдкa элeктpики дo штукaтуpки
Минуcы
1. Зaкaзчик мoжeт пoпacть в лoвушку лeнивыx элeктpикoв. Они убeждaют, чтo штpoбa нe нужнa, ecли cвepxу ляжeт штукaтуpкa. Зaкaзчик экoнoмит, нe oплaчивaя paбoты пo штpoблeнию, зaтo pacxoд штукaтуpнoй cмecи увeличивaeтcя тaк, чтo экoнoмия oбopaчивaeтcя пoтepями.
Слoй штукaтуpки блaгoдapя уклaдкe кaбeля пoвepx cтeны выpacтaeт нa 1 cм.
Рaccчитaeм пpиpocт pacxoдoв для кoмнaты 30 м2. Стeны здecь имeют плoщaдь oкoлo 60м2. Рacxoд тяжeлoй цeмeнтнoй штукaтуpки 20 кг/1м2/cлoй 1cм. Пoлучaeм 20*60*1=1200кг. Еcли взять ПЦС150 пo cpeднeй цeнe 4 pуб/кг, пoлучим cумму 4800 pуб. Этo cтoимocть мaтepиaлa бeз дocтaвки и пoдъeмa.
КАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ МОНТАЖ САНТЕХНИКИ СВОИМИ РУКАМИ #141
Смecь нa гипcoвoй ocнoвe oбoйдeтcя eщe дopoжe.
Рeшeниe. Пpoвoд бeз штpoбы — этo лишниe pacxoды. Кaбeль нужнo уклaдывaть в штpoбу, дaжe ecли cвepxу ляжeт cлoй штукaтуpки.
2. Глaвный нeдocтaтoк, влияющий нa кaчecтвo штукaтуpки — тopчaщиe пpoвoдa мeшaют выpaвнивaть cтeны. В peзультaтe вoкpуг вывoдoв кaбeля и пoдpoзeтникoв cлoй штукaтуpки бывaeт вceгдa пpипoднят.
Рeшeниe. Зaкaзчик дoлжeн вoвpeмя выявлять пoдoбныe дeфeкты и тpeбoвaть иx уcтpaнeния. Инaчe oни вылeзут бoкoм в кoнцe peмoнтa, кoгдa нaчнeтcя пoкpacкa и oбoи.
3. Выcoкaя вepoятнocть пoвpeдить пpoлoжeнный кaбeль в xoдe мoнтaжa гипcoкapтoнныx кoнcтpукций. Этoт этaп вceгдa cлeдуeт зa штукaтуpкoй.
Рeшeниe . Элeктpики дoлжны зapиcoвaть иcпoлнитeльныe cxeмы пpoвoдки. Сxeмы нужнo paзмecтить в кaждoм пoмeщeнии — пpиклeить нa oкнo и пpeдупpeждaть oб этoм вcex мacтepoв, кoтopыe будут paбoтaть.
4. Риcк oкиcлeния coeдинeний пpoвoдoв в кopoбкax из-зa влaжнocти.
Рeшeниe. Иcпoльзoвaть гepмeтичныe мoнтaжныe кopoбки, oбecпeчить им дoпoлнитeльную гидpoизoляцию. Иcпoльзoвaть УЗО или диф-aвтoмaты, кoтopыe вoвpeмя выявят утeчку тoкa.
Или пpocтo. cлeдoвaть кaнoнaм ПУЭ, гдe гoвopитcя, чтo к кopoбкaм дoлжeн быть вceгдa дocтуп. Сaмoe пpaктичнoe — paзмeщaть иx нa плитax пepeкpытия зa пoлoтнoм нaтяжнoгo пoтoлкa. Еcли пoтpeбуeтcя дocтуп к кopoбкe, пoлoтнo мoжнo cнять и уcтaнoвить oбpaтнo. Глaвнoe, иcпoльзoвaть нeгopючee пoлoтнo eвpoпeйcкиx пpoизвoдитeлeй, имeющee cepтификaт пoжapнoй бeзoпacнocти.
Плюcы
Этoт пopядoк нeзaмeним, кoгдa пpoклaдкa пpoвoдoв идeт пo штукaтуpкe, apмиpoвaннoй ceткoй.
Чaщe вceгo ceтку пpимeняют в xoдe выpaвнивaния бeтoнныx пoвepxнocтeй цeмeнтнoй cмecью. В этoм cлучae дeлaть штpoбу пoд кaбeль пoвepx штукaтуpнoгo cлoя нeльзя, инaчe ceткa будeт пoвpeждeнa. Оcтaeтcя oдин вapиaнт: cнaчaлa элeктpикa, пoтoм штукaтуpкa нa ceткe.
Источник: laifhak.ru
Когда лучше делать электрику до штукатурки или после?
Когда лучше делать проводку до штукатурки или после?
Электрика до штукатурки или после
Если планируется монтаж электропроводки поверх стены, то сначала следует выполнить штукатурные и отделочные работы, в противном случае отделка не получится, поскольку проводка будет мешать выполнению отделки.
Что сразу штукатурка или электрика?
В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.
Что сначала штукатурка стен или проводка?
На этот вопрос нет однозначного ответа. С точки зрения профессионального электрика, сначала выполняется штукатурка, а потом электрика. . После штукатурки стен помещение принимает окончательные размеры и Заказчик уже может точно указать все места расположения (привязки) розеток, выключателей, осветительных приборов и т.
Можно ли проложить проводку под штукатурку?
Прокладка кабелей в штукатурке допускается без гофры. Тонкие провода можно проложить прямо по поверхности без штробления, если слой штукатурного раствора их скроет. Далее прокладывается электропроводка и закрепляется на стене. . Затем делается окончательная отделка — обои или декоративная штукатурка.
Что сначала штукатурка или разводка труб?
штукатурка тут ничем не мешает. если сначала штукатурить, потом проложить трубы, потом залить стяжку, то вроде все логично. только если трубы отопления в стены прятать, штробить придется через штукатурку опять же.
Что сначала электрика или шумоизоляция?
Сначала делаем разводку электрики и других коммуникаций (отопление, трассы для кондиционеров и т. п.). Потом штукатурим те стены, по которым звукоизоляцию не планируется делать. Стены, где будет шумоизоляция ШТУКАТУРИТЬ НЕ НАДО!
Что раньше штукатурка или сантехника?
Подрозетники желательно монтировать после штукатурки ,сделав их заподлицо со стеной. . В случае с разводкой труб водоснабжения , только после штукатурки, лучше заплатить 300 руб. плиточнику (или штукатуру) за заделывание штроб, чем повторно платить сантехнику за такую «красоту» как на фото.
Как закрыть розетки при штукатурке?
Если нет крышек, подрозеткник можно закрыть куском вспененного полиэтилена, вырезаем кружок по диаметру подрозеткника. Кто-то использует малярный скотч, плотный картон, кто-то вырезает кружок из ГКЛ и закрывает им подрозетники.
Когда лучше делать штукатурку?
Штукатурка стены на улице
Заштукатуривание на улице выполняют, если температура от– 30˚ до +5˚C с учетом вышеперечисленных требований и отсутствии ветра. При использовании смесей на основе воды без морозостойких добавок – не ниже +5˚C.
Что сначала гипсокартон или электрика?
Подготовка к монтажу
Соберите каркас из металлических профилей, на который будет нашиваться гипсокартон, но пока отложите листы в сторону – их монтировать нужно в последний момент, после проведения электромонтажных работ.
Нужно ли штробить стену под проводку?
Важно: Стены, сопряженные с лестнично-лифтовым узлом, в большинстве случаев являются несущими. Но даже если это не так, штробить в них отверстия под проводку тоже запрещено. Основной документ, регламентирующий в нашей стране штробление стен — это СНиП 3.05.06-85.
Чем и как штробить стены под проводку?
- Составлять схему нужно с минимальным количеством поворотов.
- Штробы следует нарезать параллельно основным элементам конструкции – только по горизонтальным и вертикальным линиям.
Какой провод заложить под штукатурку?
Для монтажа проводки под штукатуркой профессиональные электрики рекомендуют плоский кабель марки ВВГ с тремя медными токопроводящими жилами в изоляции из поливинилхлорида и общей наружной оболочкой из этого же полимера.
Как спрятать провод под штукатурку?
- Дюбель-хомуты. Это пластиковые фиксаторы, крепящиеся на основание стены и удерживающие кабель-канал при помощи хомута. .
- Раствор быстросохнущей штукатурки. Кабель можно прижать штукатуркой в штробе. .
- Монтажная площадка. Эти изделия изготавливаются из пластика. .
- Металлические стяжки.
Можно ли прокладывать кабель без гофры?
При скрытой прокладке кабеля обходятся без гофры, так как делать борозды под нее значительно труднее. Кроме этого, гофра для скрытой проводки вообще не требуется. . Если требования к электробезопасности выполняются, как в случае со скрытой проводкой под штукатуркой, то применять гофрированные трубы не нужно.
Источник: chelc.ru
Что сначала электрика или штукатурка в новостройке?
Во время ремонта или строительства дома неизбежно встает вопрос монтажа электропроводки. Ее можно прокладывать как до штукатурных и отделочных работ, так и после. В каждом варианте есть свои плюсы и минусы. Что сначала штукатурка или электрика – зависит от нескольких факторов, от них же зависит и время монтажа. Определиться с методами монтажа помогут нехитрые инструкции.
Электрика до штукатурки или после
Вначале следует определиться с размещением электропроводки относительно стены. Проводка может располагаться поверх стены, в специальных коробах (кабель-каналах), или же планируется проводка скрытая в стене. Если планируется монтаж электропроводки поверх стены, то сначала следует выполнить штукатурные и отделочные работы, в противном случае отделка не получится, поскольку проводка будет мешать выполнению отделки.
При работе с гипсокартоном, электропроводку нужно проложить заранее, также заранее нужно позаботиться об отверстиях для выключателей, розеток и так далее.
Наиболее просто определиться с порядком монтажа электропроводки, если учесть максимальную толщину слоя штукатурки. Если планируется штукатурный слой меньше чем 2,5 сантиметра, то нет никакого повода прокладывать электропроводку заранее. Проще проштробить нужные каналы уже после завершения отделочных работ. Для этих работ используется специальный инструмент – штроборез. А затем спокойно разместить провода и заново их заштукатурить.
В случае, когда неровная поверхность стен, либо иные причины заставляют сделать толщину штукатурного слоя большой, тогда, в целях экономии отделочных материалов, лучше проложить электропроводку заранее. Идеальный вариант – мнение работника, который занимается ремонтом. Если этот работник вы – задайте себе вопрос: штукатурка или электрика что первое.
Если же ремонт делается не самостоятельно – проконсультируйтесь со строителями, они выберут: электрика до штукатурки или после.
Что сначала: штукатурка или разводка электрики?
Существует три варианта прокладки черновой проводки – перед штукатуркой, после нее и комбинированный способ. Большинство мастеров отдают предпочтение второму, но есть ли исключения, когда более подходящим вариантом будет другой метод?
Штукатурка
Опытные электрики считают, что монтажные работы до покрытия стен штукатуркой придумали ленивые дилетанты, поскольку так проще как попало уложить кабели, не тратя время на штробление. Некоторые «специалисты» убеждают клиентов, что таким образом им удастся сэкономить, и приведут множество других аргументов за прокладку электропроводки до оштукатуривания стен.
Тем не менее, современные методы монтажа проводки подразумевают большой расход кабеля, и при отказе от штробления, нужно будет наносить на стены очень толстый слой штукатурки. Это выльется в еще большие траты, чем обустройство штроб и прокладывание кабелей после штукатурки. Стоит учитывать финансовые траты не только на раствор, но и рост трудозатрат, а значит, и оплату труда строителей. Так, дешевле оплатить установку штроб, чем пытаться увеличить толщину стен.
Сегодня только жадные электромонтажники не покупают себе штроборез и промышленный пылесос. Хотя даже последнему можно найти бюджетную замену –использовать по уму обычный бытовой пылесос или же купить специальную насадку на болгарку, которая будет отводить пыль.
Повреждение проводки
После установки электрики проводится оштукатуривание стен, а после приходят гипсокартонщики. Последним уже не видно, где проходят кабели, поэтому они их часто перебивают. К тому же, шлейфы проводов получаются широкими, поэтому мастерам сложно найти «пустое» место, чтобы закрепить профили и не повредить при этом проводку.
Причем если изначально был поврежден изоляционный материал, а не сама жила, автомат может срабатывать уже после завершения ремонта. Проблема решается посредством исполнительных схем либо фотографирования готовых трасс. Если электрики об этом не позаботились, искать проводку ремонтникам придется самостоятельно.
Электрика перед штукатуркой – возможные проблемы
#1. Повреждение кабеля
Если электрические работы выполняются перед отделочными, то, после завершения электриками монтажа проводки, стена заштукатуривается, а потом появляются гипсокартонщики. Соответственно, последние понятия не имеют, где конкретно проходит электропроводка, и они частенько ее повреждают.
#2. Изменение размеров стен
Как правило, строительные работы осуществляются согласно проекта. В проекте, кстати, ничего не сказано о том, что сначала штукатурка или электрика. При отделочных работах, размеры стен подлежат изменению, не критичному, но все-же достаточному для того, чтобы мебель, сделанная специально под заказ, стала немного перекрывать доступ к розеткам или выключателям. В некоторых случаях, из-за сильной кривизны поверхности стены, размеры уменьшаются до 10 сантиметров.
#3. Установка подрозетников
Установка подрозетника до отделочных работ – самое неблагодарное занятие, которое только можно придумать. Обычно подрозетник устанавливается на ровную поверхность, затем замазывается. В этом же случае ровная поверхность отсутствует. Чтобы его установить, вам понадобится на глаз рассчитать примерную толщину будущего штукатурного слоя, угадав это расстояние, можно устанавливать подрозетник. Но, угадать это расстояние нереально: подрозетник получится либо чересчур утопленным в стену, либо наоборот, будет некрасиво торчать.
Хотя ситуацию с чересчур утопленным подрозетником еще можно спасти. Берутся специальные саморезы (25-30 мм) и специальные установочные кольца. Можно обойтись и без колец, просто смонтировать подрозетник на длинных саморезах, но существует опасность того, что потом подрозетник будет проваливаться, поэтому лучше использовать установочные кольца. Такие колечки наряду с саморезами, позволят удлинить конструкцию на должный уровень.
Совет: чтобы раствор, влага и тому подобное при ремонте не попало в распределительную коробку, следует использовать заглушки. Их можно изготовить собственноручно, например из сэндвич-панелей, либо вырезать из обычной картонной коробки.
Сначала штукатурка
Зачастую уже отделанные стены штробят в жилье, которое ранее было в употреблении. Среди позитивных сторон можно отметить чёткое осознание мастером плоскости стены, её общего уровня и степени ровности. То есть, работник сразу может понять, какой глубины штроб будет достаточно для укладки кабелей и как следует подготавливать колодцы под распределительные коробки. Всё это в значительной мере облегчает работу и повышает вероятность, что электрофурнитура будет установлена корректно. Кроме того, нельзя не отметить и значительно меньший объём строительных работ при таком ремонте: стены скорее всего не придётся ровнять вообще или потребуется лишь тонкий косметический слой – цементная штукатурка не будет применена, а общие затраты времени значительно сократятся.
Разумеется, и здесь имеются сложности: одно только резание штроб – это технически сложный процесс, продолжительный и грязный. Замазывать канавки можно алебастром, цементно-песчаной смесью и несколькими видами штукатурки. При необходимости стены поверх несущего материала могут быть обшиты листами гипсокартона и вагонки, но в этих случаях должна изначально приниматься поправка на их толщину, чтобы отверстия под подрозетники не получились чересчур глубокими.
В то же время, данная методика имеет ряд весьма значимых недостатков. К примеру, если в доме стены слишком тонки, например, выложены всего в полкирпича, во время резания штроб вполне может быть повреждена штукатурка на обратной стороне перегородки – пойдёт трещина либо отколется фрагмент. Ещё сложнее с колодцами под подрозетники в таких местах, ведь в среднем их глубина составляет не менее 6 см, то есть, более половины толщины стены.
Штробление было и остаётся неприятным этапом: если делать его перфоратором, можно уменьшить количество пыли на объекте, однако канавки будут весьма неаккуратными, и чтобы заделать все рытвины вровень с плоскостью стены заказчику придётся снова обращаться к штукатурам.
Совершенно отдельно следует сказать про гипсокартонные перегородки. Здесь неприменимо такое понятие, как электропроводка после оштукатуривания. Даже если для всех остальных стен в доме Вам придётся поступать иначе, проводка в таких конструкциях производится на этапе их возведения и никак иначе. При этом этап финальной отделки может быть для всех перегородок одинаковым и одновременным – технических препятствий для этого не существует.
Что говорят правила?
В таких нормативных документах по выполнению электромонтажных работ как ПУЭ отсутствует четкое руководство по порядку монтажа электропроводки, не сказано о том, нужно ли прокладывать электропроводку до штукатурных работ или после. Совсем недавно появились новые правила, касающиеся штукатурных работ (СП 71.13330.2017).
Пункт 7.1.5 вышеупомянутых правил говорит о том, что на момент начала отделочных работ все работы, связанные с электрикой и сантехникой, должны уже быть полностью завершены и проверены на предмет правильного функционирования. Выходит, при соблюдении всех строительных правил, все-таки правильней сначала прокладывать электропроводку, а после переходить к штукатурным работам.
Прежде чем безоговорочно выполнять этот пункт, не будет лишним знать, что все эти нормативы являются не четкими установками, а рекомендациями.
Также не совсем понятно, что именно подразумевали авторы этих правил под термином “отделочные работы”. В частности, непонятно относятся ли сюда штукатурные работы, либо это малярные работы, шпаклевка (все отделочные виды работ после штукатурки). Так что в этом случае непонятно, что сначала штукатурка или электрика.
Почему электрика ПОСЛЕ штукатурки выгодней
Для более полного понимания выгоды проведения работ по прокладке электропроводки после штукатурных работ, ознакомьтесь со следующими моментами:
- 1. Экономия времени
- 2. Экономия денег
Объясним на простых примерах. Согласно все тем же нормативным требованиям, глубина прокладки электрического кабеля должна составлять не меньше чем 1 сантиметр.
Так как в некоторых местах, толщина штукатурного слоя составляет немного меньше, чем 1 сантиметр, на ваших обоях могут появиться желтые характерные полосы, вызванные тем, что электропроводка пролегает достаточно близко к поверхности стены и в результате естественного нагревания портит ваш интерьер. Чтобы этого не случилось – лучше штробить уже готовый слой штукатурки на нужную глубину, чем взять и опростоволоситься на ровном месте.
Опять же, возьмем минимальную толщину штукатурного слоя в один сантиметр. Если проложить электропроводку до выполнения штукатурных работ, придется добавить еще дополнительных пол-сантиметра, возникающие при укладке кабеля, для того, чтобы компенсировать расстояние от поверхности стены до самого кабеля. Естественно, эти пол-сантиметра не должны торчать из стены, поэтому придется выравнивать всю стену. Давайте посчитаем, во сколько нам обойдется такое “выравнивание”.
Для примера возьмем помещение, имеющее площадь 45 квадратных метров. Стандартная высота потолка – 2,7 метра. Суммарная площадь стен составляет 76 м2. Количество точек по стенам – 25 штук. Количество штроб (технических каналов для электропроводки) — 10 штук.
Получается, общая длина штроб составит 20 погонных метров (10*2).
1 погонный метр штробы по кирпичу/штукатурке стоит около 100 рублей. Соответственно, все штробы обойдутся в 2000 рублей.
Средний расход штукатурки на 1 квадратный метр, при толщине штукатурного слоя в пол-сантиметра, составит около 5 килограмм. Средняя стоимость штукатурки, к примеру марки “Волма СЛОЙ” 30 килограмм – 300 рублей. Получается, 1 килограмм штукатурной смеси обойдется примерно в 10 рублей.
Стоимость 5 килограмм составит 50 рублей. Теперь умножим 76 квадратных метров (площадь выравниваемой поверхности) на 50 рублей, получим – 3800 рублей, что на 1800 рублей больше, нежели проштробить. Не забываем о том, что изготовить штробы будет гораздо быстрее по времени, чем заштукатурить всю поверхность стены дополнительными 5 миллиметрами.
Кстати, некоторые бригады по выполнению прокладки электропроводки в качестве бонуса предлагают бесплатные работы по замазыванию штроб, после выполнения работ.
Электрика делается до штукатурки: плюсы и минусы
На первый взгляд идея хорошая: положить провода, поставить подрозетники, сверху слоем штукатурки все это скрыть. Ни утомительного штробления, ни огромного количества пыли, быстро, просто. А если что-то лежит криво, отделка все скроет.
На практике многие мастера возражают против такого метода:
- торчащие из стен провода мешают штукатурам вытянуть ровно раствор;
- все электрические контакты, выводы проводов необходимо закрывать, чтобы штукатуры не закидали их раствором;
- невозможно выставить электрический распределительный щит в плоскости стены;
- почти невозможно установить подрозетники вровень с поверхностью стены из-за того, что неизвестна толщина штукатурки на каждом участке стены, сответственно, после штукатурных работ подрозетники либо «утонут» либо будут выпирать из поверхности штукатурки;
- на контакты и соединения воздействует влага из штукатурки, это вызывает их окисление;
- штукатурный слой, под которым нужно скрыть электропроводку, должен быть достаточно толстым.
Согласование бригад электриков и штукатуров
Согласование работ разных бригад – головная боль любого прораба или заказчика. Здесь дилемма “электрика или штукатурка” стоит особенно остро.
При выборе способа монтажа электропроводки до штукатурных работ, порядок действий будет выглядеть следующим образом:
- Электрики проводят кабель по потолку, монтируют распределительные коробки, подводят электропроводку к выключателям и розеткам. Обратите внимание, что на этом этапе проводка еще не подлежит эксплуатации;
- Потом к работе приступают мастера отделочных работ, которые штукатурят стены;
- Затем снова к работе приступают электромонтажники, задача которых теперь уже состоит в том, чтобы выровнять подрозетники, установить щиток;
- Снова появляются мастера-отделочники и делают уже чистовую отделку;
- После них снова возникает электрик и устанавливает розетки и выключатели.
Теперь рассмотрим порядок действий, если выбран способ монтажа электропроводки после штукатурных работ:
- Мастера отделки производят черновые штукатурные работы;
- Бригада электромонтажников разом штробят, прокладывают проводку и вводят ее в эксплуатацию;
- Производится чистовая отделка стен;
- Элекрики монтируют розетки и выключатели. Кстати, монтаж розеток и выключателей, если клиент не против, можно осуществить в предыдущем этапе работ.
Таким образом, второй способ гораздо практичнее и более контролируем, в отличие от первого.
Также полностью исключается возможность случайного повреждения электропроводки в процессе штукатурных работ. Такие повреждения могут вызвать нежелательные последствия, вплоть до переделки всех строительных работ по новой, на что потребуется как дополнительное время, так и дополнительные денежные вливания, что весьма нежелательно.
Источник: xn--80aeg0cdgk.xn--p1ai